Les couleurs de l'Hydrogène....

Je savais que l'Hydrogène pouvait être "fabriqué" selon diverses méthodes plus ou moins écologiques, mais je ne maitrisais pas le langage couleur employé pour les définir, et notamment la notion d'hydrogène jaune.
Alors je fais ici un point de situation qui n'apportera peut-être rien aux spécialistes du sujet mais qui pourra, peut-être, être utile aux autres.

L'Hydrogène gris:
C'est la solution la plus connue. En 2020, environ 95% de l'hydrogène consommé dans le monde provenaient des combustions fossiles, essentiellement du gaz naturel, par la technique du vaporeformage. Très polluante cette méthode consiste à extraire l'hydrogène en portant un mélange de gaz naturel et de vapeur d'eau à très haute température (entre 700 et 1000 degrés). Cette technique est donc très énergivore et produit une très importante émission de CO2. En 2020 on estimait que la production mondiale d'Hydrogène provoquait l'émission d'un milliard de tonnes de CO2 dans l'atmosphère. Le seul "avantage" qui explique son emploi massif c'est que c'est la méthode la moins couteuse (+- 1,5 € au kg).

L'hydrogène bleu:
C'est la même méthode de production que l'Hydrogène gris, mais la technique est complétée par un captage du CO2 émis lors du vaporeformage. L'opération est évidemment plus couteuse, mais, même si le captge du CO2 émis peut paraitre séduisant, cette méthode a aussi un coût environnemental (rejet de méthane notamment).
D'ailleurs, le président de l'organisme gérant la filière Hydrogène au Royaume-Uni (UK HFCA, équivalent de France Hydrogène chez nous) vient récemment de démissionner car il juge que, sur le seul critère économique le gouvernement du R.U s'est engagé trop vite dans la filière de l'hydrogène bleu. Selon lui, l'empreinte en gaz à effet de serre du cette technique est supérieure de plus de 20% à celle du gaz naturel et son impact carbone serait 60% supérieur à celui de la combustion du gas-oil. Toujours selon lui, il s'agirait donc d'une impasse écologique.

L'hydrogène vert:
Procédé plus vertueux du point de vue écologique, il consiste a extraire l'hydrogène par électrolyse de l'eau à partir d'énergies renouvelables. Procédé le plus vertueux en matière d'environnement, c'est aussi la solution la plus couteuse puisque, en raison de la quantité d'énergie électrique consommée par l'électrolyse, son coût est environ 4 fois supérieur à celui de l'hydrogène gris. Les recherches portent donc aujourd'hui sur l'amélioration des performances énergétiques des catalyseurs (catalyseurs moléculaires ou catalyseurs fabriqués à partir de chrome, de manganèse ou de fer).

L'hydrogène jaune:
J’ignorais cette distinction qui a motivé la rédaction de ce post.
C'est en effet une "variante" de l'Hydrogène vert où l'électrolyse de l'eau est effectuée à partir de l'électricité d'origine nucléaire. On considère en effet que si l'énergie nucléaire offre un gros avantage en matière d'émission de gaz à effet de serre, elle présente cependant le double inconvénient d'être issue d'un combustible fossile et de provoquer la production de déchets radioactifs difficilement gérables.

L'HY jaune serait-il la seule solution à court terme pour avoir le volume de carburant pétroliers à remplacer...?
Mais encore faut il réapprendre à bien construire et gérer des centrales, et en accepter les risques et produits à enfouir...
Vaste débat

@ToujoursEnReflexion a écrit:
L'HY jaune serait-il la seule solution à court terme pour avoir le volume de carburant pétroliers à remplacer...?
Mais encore faut il réapprendre à bien construire et gérer des centrales, et en accepter les risques et produits à enfouir...
Vaste débat

J'ai lu hier, sur l'Usine Nouvelle, un début d'article sous titré : "Pour servir sa stratégie climat, la Chine construit à marche forcée des usines d’électrolyseurs, observe BloombergNEF. De quoi déstabiliser, à peine né, le marché de l’hydrogène propre."
La consultation des articles étant payante je n'ai pu aller plus loin. Mais si la Chine se donne les moyens d'avancer dans les électrolyseurs, ça ne ne peut d'évoluer vers plus d'hydrogène vert.

source : https://www.usinenouvelle.com/article/vers-une-deferlante-d-electrolyseurs-chinois-sur-le-marche-de-l-hydrogene-propre.N1133689

On peut s'appeler « Usine Nouvelle » et écrire des conneries... En oubliant des vérités anciennes de physique.
La physique est têtue.
Si l'atome d'hydrogène est disponible à profusion dans l'univers ; sur terre il est systématiquement lié à un autre atome.
Cela fait plusieurs siècles que l'on connaît l'atome d'hydrogène et qu'il n'existe pas de méthode « propre » pour l'obtenir.
Chris Jackson, président de la filière H2 chez les rosbeefs quitte son poste et ne croit pas au plan écolo du gouvernement UK.
https://www.oxtero.com/2021/08/21/le-lobbyiste-de-lhydrogene-demissionne-et-denonce-les-fausses-affirmations-des-compagnies-petrolieres-sur-lhydrogene-bleu/

Je ne suis pas scientifique, mais on apprend au lycée que les atomes ont pour origine les étoiles.
Une étoile est une espèce de « central » qui rayonne sa propre lumière par réactions de fusion nucléaire.
L'idéal est de recréer une « fusion nucléaire » sur terre. C'est pas polluant.
On avance, y a eu une news sur une avancée sur la fusion nucléaire :
Fusion nucléaire pour l’énergie : où nous mènent les annonces récentes ?
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/fusion-nucleaire-pour-l-energie-ou-nous-menent-les-annonces-recentes-890911.html
Là on aura de l’hydrogène "vert".

Et pour info :
Une centrale nucléaire (fission) est « propre ». On rentre de l'uranium et le déchet est de l'uranium.
L'uranium existe à l'état naturel à la différence de l'hydrogène qui n'existe pas à l'état naturel sur terre.
C'est le fonctionnement de la centrale qui est (très) délicat et pose problème.

Vaste sujet, j’arrête mes conneries !

Pour l'hydrogène, j'avais lu récemment la couleur rose, qui venait de l'utilisation des centrales nucléaires, et qui correspond au jaune décrit dans l'article initial.
Sans se lancer dans le débat du nucléaire, en France on pourrait en produire de très grosses quantités, quand on voit le taux d'utilisation des centrales nucléaires une très grande partie de l'année.
https://www.agence-france-electricite.fr/actualites/edf-hydrogene-rose/#:~:text=L%E2%80%99%20hydrog%C3%A8ne%20rose%20venant%20de%20l%E2%80%99%C3%A9nergie%20nucl%C3%A9aire.%20Depuis,fixer%20des%20objectifs%20en%20termes%20de%20production%20d%E2%80%99hydrog%C3%A8ne.

JeanManu a écrit:(...)
Sans se lancer dans le débat du nucléaire, en France on pourrait en produire de très grosses quantités, quand on voit le taux d'utilisation des centrales nucléaires une très grande partie de l'année.

Oui et non... ATTENTION JE SUIS PAS SPÉCIALISTE !
Le réseau électrique RTE fait partie du vaste réseau européen.
EDF achète ou vend son électricité sur une bourse européenne. Comment ? En calculant en permanence - au plus juste - sa production.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html
Produire de l'hydrogène, OK ! Mais à quel prix ? Comment ne pas perturber la "production" et les engagements contractuels avec las "autres" ?
La demande est « facilement » mesurable sur le réseau.
La fréquence 50Hz varie en + ou en -, suivant la consommation à un instant T.

Si un spécialiste peut répondre... Merci à lui !

@Ares a écrit:

@JeanManu a écrit:(...)
Sans se lancer dans le débat du nucléaire, en France on pourrait en produire de très grosses quantités, quand on voit le taux d'utilisation des centrales nucléaires une très grande partie de l'année.

Oui et non... ATTENTION JE SUIS PAS SPÉCIALISTE !
Le réseau électrique RTE fait partie du vaste réseau européen.
EDF achète ou vend son électricité sur une bourse européenne. Comment ? En calculant en permanence - au plus juste - sa production.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html
Produire de l'hydrogène, OK ! Mais à quel prix ? Comment ne pas perturber la "production" et les engagements contractuels avec las "autres" ?
La demande est « facilement » mesurable sur le réseau.
La fréquence 50Hz varie en + ou en -, suivant la consommation à un instant T.

Si un spécialiste peut répondre... Merci à lui !

Il n'y a qu'à voir la production nucléaireaujourd'hui à 13 heures :
39,7 GW, dont 13 GW à l'exportation, ce qui donne un taux d'utilisation de la capacité nucléaire de 64%.
L'exportation est assez importante, voire très importante aujourd'hui, elle est limitée par les capacités des connexions avec les pays voisins. On ne pourra jamais exporter plus que ce que les connexions permettent.
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

JeanManu a écrit:

@Ares a écrit:

@JeanManu a écrit:(...)
Sans se lancer dans le débat du nucléaire, en France on pourrait en produire de très grosses quantités, quand on voit le taux d'utilisation des centrales nucléaires une très grande partie de l'année.

Oui et non... ATTENTION JE SUIS PAS SPÉCIALISTE !
Le réseau électrique RTE fait partie du vaste réseau européen.
EDF achète ou vend son électricité sur une bourse européenne. Comment ? En calculant en permanence - au plus juste - sa production.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html
Produire de l'hydrogène, OK ! Mais à quel prix ? Comment ne pas perturber la "production" et les engagements contractuels avec las "autres" ?
La demande est « facilement » mesurable sur le réseau.
La fréquence 50Hz varie en + ou en -, suivant la consommation à un instant T.

Si un spécialiste peut répondre... Merci à lui !

Il n'y a qu'à voir la production nucléaireaujourd'hui à 13 heures :
39,7 GW, dont 13 GW à l'exportation, ce qui donne un taux d'utilisation de la capacité nucléaire de 64%.
L'exportation est assez importante, voire très importante aujourd'hui, elle est limitée par les capacités des connexions avec les pays voisins. On ne pourra jamais exporter plus que ce que les connexions permettent.
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

Ne pas oublier que de nombreuses tranches sont actuellement à l arrêt pour maintenance.

Il faudrait faire le calcul de ce qui est le plus rentable niveau émission CO2 : décarbonner l électricité de nos voisins ou decarboner nos transports en tenant compte du rendement de l hydrogène rose - jaune. Pas certains que l hydrogène gagne face au charbon allemand !

@JeanManu a écrit:(...)
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

EDF vend déjà à perte une grosse partie de sa production à cause de l'Europe !
Total et consorts achète de l'électricité vendu à perte par EDF (obligation européenne).
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/bourses-de-lelectricite-spot-france.html
Tu te rends compte que l'éolien+centrale thermique coûte plus cher que le nucléaire.
Mais comme il est subventionné,...Miracle il se retrouve moins cher !
Si en plus EDF doit « faire de l'hydrogène "rose" », c'est la faillite... avec nos impôts !

@Screamer a écrit:

@JeanManu a écrit:

@Ares a écrit:

@JeanManu a écrit:(...)
Sans se lancer dans le débat du nucléaire, en France on pourrait en produire de très grosses quantités, quand on voit le taux d'utilisation des centrales nucléaires une très grande partie de l'année.

Oui et non... ATTENTION JE SUIS PAS SPÉCIALISTE !
Le réseau électrique RTE fait partie du vaste réseau européen.
EDF achète ou vend son électricité sur une bourse européenne. Comment ? En calculant en permanence - au plus juste - sa production.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html
Produire de l'hydrogène, OK ! Mais à quel prix ? Comment ne pas perturber la "production" et les engagements contractuels avec las "autres" ?
La demande est « facilement » mesurable sur le réseau.
La fréquence 50Hz varie en + ou en -, suivant la consommation à un instant T.

Si un spécialiste peut répondre... Merci à lui !

Il n'y a qu'à voir la production nucléaireaujourd'hui à 13 heures :
39,7 GW, dont 13 GW à l'exportation, ce qui donne un taux d'utilisation de la capacité nucléaire de 64%.
L'exportation est assez importante, voire très importante aujourd'hui, elle est limitée par les capacités des connexions avec les pays voisins. On ne pourra jamais exporter plus que ce que les connexions permettent.
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

Ne pas oublier que de nombreuses tranches sont actuellement à l arrêt pour maintenance.

Il faudrait faire le calcul de ce qui est le plus rentable niveau émission CO2 : décarbonner l électricité de nos voisins ou decarboner nos transports en tenant compte du rendement de l hydrogène rose - jaune. Pas certains que l hydrogène gagne face au charbon allemand !

Les tranches ne sont pas en maintenance 10 mois sur 12, faut l'espérer.

Le problème n'est pas la rentabilité mais la possibilité. En France surtout, on peut faire de l'hydrogène rose sans aucun probléme, si on veut le faire avec de l'eau.

@Ares a écrit:

@JeanManu a écrit:(...)
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

EDF vend déjà à perte une grosse partie de sa production à cause de l'Europe !
Total et consorts achète de l'électricité vendu à perte par EDF (obligation européenne).
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/bourses-de-lelectricite-spot-france.html
Tu te rends compte que l'éolien+centrale thermique coûte plus cher que le nucléaire.
Mais comme il est subventionné,...Miracle il se retrouve moins cher !
Si en plus EDF doit « faire de l'hydrogène "rose" », c'est la faillite... avec nos impôts !

EDF ne doit pas, mais peut faire de l'hydrogène rose, ses capacités de production sont là.

Certaines centrales tournent à 30% de leur puissance, ce qui est la limite basse d'exploitation.
Chaque kWh produit en plus et vendu lui rapporterait un peu plus et diminuerait la facture pour le contribuable.

JeanManu a écrit:

@Ares a écrit:

@JeanManu a écrit:(...)
EDF module la puissance fournie. Il y a largement du potentiel nucléaire pour faire de l'hydrogène "rose" et EDF peut aussi faire du rabais sur le coût, car sinon c'est de la perte sèche d'exp)loitation.

EDF vend déjà à perte une grosse partie de sa production à cause de l'Europe !
Total et consorts achète de l'électricité vendu à perte par EDF (obligation européenne).
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/bourses-de-lelectricite-spot-france.html
Tu te rends compte que l'éolien+centrale thermique coûte plus cher que le nucléaire.
Mais comme il est subventionné,...Miracle il se retrouve moins cher !
Si en plus EDF doit « faire de l'hydrogène "rose"  », c'est la faillite... avec nos impôts !

EDF ne doit pas, mais peut faire de l'hydrogène rose, ses capacités de production sont là.

Certaines centrales tournent à 30% de leur puissance, ce qui est la limite basse d'exploitation.
Chaque kWh produit en plus et vendu lui rapporterait un peu plus et diminuerait la facture pour le contribuable.

Le facteur de charge du nucléaire en France est autour de 70%, en baisse depuis plusieurs années principalement pour deux raisons :
- la remise aux normes post-fukushima + le grand carenage qui a nécessité de devoir mettre à l arrêt des réacteurs plus longtemps que prévu
- le nucléaire est pilotable et permet de répondre aux fluctuations de réseau. L accroissement des énergies renouvelables intermittentes a été accompagné de la fermeture de centrales thermiques pilotables qui avaient ce rôle de régulation de la demande avec le nucléaire qui tournait en base. Maintenant on utilise le nucléaire et bien sûr l hydraulique (barrage et STEP) pour réguler l offre par rapport à la demande. Peut être il y aurait possibilité d utiliser cette réserve pour la production d hydrogène mais je ne sais pas si les moyens de production d H2 peuvent être arrêté en quelques minutes pour répondre par exemple à des baisses de production électriques intermittentes.

En tout cas, ça ne changera rien au coût d utilisation des centrales nucléaires de les faire tourner au max de leur potentiel (utilisation de plus de combustible, celui représentant quelques euros par MWh)

vidéos intéressantes (comme souvent par ce youtubeur) sur l'H2. Bon c'est sur un fond "Tesla" car c'est son créneau mais cela n'enlève rien a la pertinence de son analyse sur l'H2

L'hydrogène qui pollue le moins est celui qu'on ne produit pas

Petit ajout dans la liste des couleurs de l'hydrogène.
Petit ajout mais grande importance ?

Il semble que l'hydrogène "blanc", ou hydrogène natif, pourrait être beaucoup plus présent dans le sous-sol,  à l'état gazeux , que ce que les spécialistes pensaient.
En clair, un peu comme pour le pétrole, il "suffirait" de forer pour obtenir de l'hydrogène directement à l'état gazeux.

Un espoir qui permettrait de contourner l'écueil de la débauche d'énergie nécessaire pour l'obtenir par électrolyse ?
Un espoir qui pourrait changer la donne ?

Sources:

FranceTVInfo: L'Hydrogène blanc, l'énergie que personne n'attendait.

Wikipédia: Hydrogène natif

@GREY_64 a écrit:
Petit ajout dans la liste des couleurs de l'hydrogène.
Petit ajout mais grande importance ?

Il semble que l'hydrogène "blanc", ou hydrogène natif, pourrait être beaucoup plus présent dans le sous-sol,  à l'état gazeux , que ce que les spécialistes pensaient.
En clair, un peu comme pour le pétrole, il "suffirait" de forer pour obtenir de l'hydrogène directement à l'état gazeux.

Un espoir qui permettrait de contourner l'écueil de la débauche d'énergie nécessaire pour l'obtenir par électrolyse ?
Un espoir qui pourrait changer la donne ?

Sources:

FranceTVInfo: L'Hydrogène blanc, l'énergie que personne n'attendait.

Wikipédia: Hydrogène natif

personnellement , certains diront: "comme d'habitude" je suis perplexe sur cette "découverte" providentielle pour les compagnies d'énergie
le site wikipédia cité , comme par hasard ,à été mis à jour il y a à peine quelques jours à ce sujet.
j'ai fait un copié/collé
"La dernière modification de cette page a été faite le 17 avril 2023 à 20:09."

il y a déjà plusieurs années que les compagnies d'énergie savent que leur revenus du pétrole vont diminuer drastiquement et poussent très fortement vers l'H2 en dénigrant le plus possible les batteries pour les VE.
je l'ai toujours dis, l'H2 n'as de bénéfices que pour eux qui continuerons à nous faire payer tres cher l'énergie avec obligation de passer à la "pompe"
rien ne nous prouvera que c'est bien de l'H2 blanc qui sera dans les réservoir
il y a bien trop d'intérêts économique , très rarement en faveur de l'environnement pour croire qu'ils n'y aura pas de gris mélangé, voir en totalité.

j'ai donc de tres gros doutes sur l'exactitude de cette article , que ce soi sur france info que sur wikipédia
qu'il en existe quelques gisements de faible capacité , certes, mais très loin de l'enthousiasme de ces articles et surtout don l'exploitation apparente permettra de fabriquer du gris en toute impunité

@Electro6276 a écrit:
Personnellement , certains diront: "comme d'habitude" je suis perplexe sur cette "découverte" providentielle pour les compagnies d'énergie
le site wikipédia cité , comme par hasard ,à été mis à jour il y a à peine quelques jours à ce sujet.
j'ai fait un copié/collé
"La dernière modification de cette page a été faite le 17 avril 2023 à 20:09."
il y a déjà plusieurs années que les compagnies d'énergie savent que leur revenus du pétrole vont diminuer drastiquement et poussent très fortement vers l'H2 en dénigrant le plus possible les batteries pour les VE.
je l'ai toujours dis, l'H2 n'as de bénéfices que pour eux qui continuerons à nous faire payer tres cher l'énergie avec obligation de passer à la "pompe"
rien ne nous prouvera que c'est bien de l'H2 blanc qui sera dans les réservoir
il y a bien trop d'intérêts économique , très rarement en faveur de l'environnement pour croire qu'ils n'y aura pas de gris mélangé, voir en totalité.
j'ai donc de tres gros doutes sur l'exactitude de cette article , que ce soi sur france info que sur wikipédia
qu'il en existe quelques gisements de faible capacité , certes, mais très loin de l'enthousiasme de ces articles et surtout don l'exploitation apparente permettra de fabriquer du gris en toute impunité

Tu noteras que j'avais assorti mon post d'un certain nombre de points d'interrogations.
Les points que tu soulèves sur la capacité d'éventuels gisements et sur la "propreté" réelle de cette éventuelle extraction sont réels.
Même si avant de condamner par avance cette "nouveauté",  il faudrait mettre en parallèle le coût environnemental de la construction de nos batteries de VE.

Cela-dit, le fait que la page Wikipédia ait été mise à jour récemment n'est pas forcément synonyme de manipulation.
De même, le fait que des compagnies pétrolières s’intéressent au sujet ne me suffit pas à écarter automatiquement cette solution. Simplement à me méfier.

Sinon, voici d'autres sources (influencées, intéressées ?) qui montrent que le potentiel de l'hydrogène natif est étudié depuis plusieurs années et que ce n'est pas une "découverte providentielle" récente.

Sur La revue des Transitions en novembre 2019; (article proposé par..."un de nos partenaire"...
Sur RTFlash en juillet 2021 (RT FLash pour Recherche et Technologie, ne pas confondre avec Russia Today ...   ) (article proposé par l'Usine Nouvelle)
Sur La Tribune en août 2021.

De l'ensemble de mes lectures récentes sur le sujet, il ressort qu'outre les interrogations sur la ressource, le renouveau d'intérêt pour cette ressource a été favorisé part le classement récent de l'Hydrogène (y compris gris) EDIT: (y compris à partir d'électricité nucléaire), dans la liste des énergies acceptables dans le cadre de la transition énergétique.

A suivre donc, sans emballement, mais à suivre.

grey_64 a écrit:De l'ensemble de mes lectures récentes sur le sujet, il ressort qu'outre les interrogations sur la ressource, le renouveau d'intérêt pour cette ressource a été favorisé part le classement récent de l'Hydrogène (y compris gris), dans la liste des énergies acceptables dans le cadre de la transition énergétique.

c'est ce classement qui me pose énormément de soucis
mettre du H2 gris dans ce qui est "acceptable" alors que c'est le pire de tout ce qui existe actuellement, c'est exactement la porte ouverte que les lobbys de l'énergie ont obtenu pour bien mélanger le gris avec le blanc , sans être inquiété . ce qui me conforte dans ma position , ils ne vont pas investir des milliard dans l'extraction du blanc alors qu'il leur suffit d'en mettre un petit peu et d'écouler leur gaz et pétrole pour fabriquer du gris.
c'est triste à dire , mais je n'ai plus le moindre doute sur la partie de l'humanité qui gouverne le monde, le profit avant tout, y compris au prix de la destruction de la planète et toute forme de vie et de leur propre descendance pour laquelle il n'ont aucune pitié.

@Electro6276 a écrit:
c'est ce classement qui me pose énormément de soucis
mettre du H2 gris dans ce qui est "acceptable" alors que c'est le pire de tout ce qui existe actuellement, c'est exactement la porte ouverte que les lobbys de l'énergie ont obtenu pour bien mélanger le gris avec le blanc , sans être inquiété . ce qui me conforte dans ma position , ils ne vont pas investir des milliard dans l'extraction du blanc alors qu'il leur suffit d'en mettre un petit peu et d'écouler leur gaz et pétrole pour fabriquer du gris.
c'est triste à dire , mais je n'ai plus le moindre doute sur la partie de l'humanité qui gouverne le monde, le profit avant tout, y compris au prix de la destruction de la planète et toute forme de vie  et de leur propre descendance pour laquelle il n'ont aucune pitié.

Oups, erreur de ma part. Je voulais bien parler du cas français et de l'hydrogène à partir de l'électricité nucléaire (Hydrogène Jaune, pas gris).

L'UE a en effet défini les conditions dans lesquelles "l'hydrogène, les carburants à base d'hydrogène ou d'autres vecteurs énergétiques peuvent être considérés comme des carburants renouvelables d'origine non biologique" . L’Électrolyse à partir d'électricité nucléaire en fait partie.

J'ai corrigé mon post initial.

@\"GREY_64" a écrit:

@Electro6276 a écrit:
c'est ce classement qui me pose énormément de soucis
mettre du H2 gris dans ce qui est "acceptable" alors que c'est le pire de tout ce qui existe actuellement, c'est exactement la porte ouverte que les lobbys de l'énergie ont obtenu pour bien mélanger le gris avec le blanc , sans être inquiété . ce qui me conforte dans ma position , ils ne vont pas investir des milliard dans l'extraction du blanc alors qu'il leur suffit d'en mettre un petit peu et d'écouler leur gaz et pétrole pour fabriquer du gris.
c'est triste à dire , mais je n'ai plus le moindre doute sur la partie de l'humanité qui gouverne le monde, le profit avant tout, y compris au prix de la destruction de la planète et toute forme de vie  et de leur propre descendance pour laquelle il n'ont aucune pitié.

Oups, erreur de ma part. Je voulais bien parler du cas français et de l'hydrogène à partir de l'électricité nucléaire (Hydrogène Jaune, pas gris).

L'UE a en effet défini les conditions dans lesquelles "l'hydrogène, les carburants à base d'hydrogène ou d'autres vecteurs énergétiques peuvent être considérés comme des carburants renouvelables d'origine non biologique" . L’Électrolyse à partir d'électricité nucléaire en fait partie.

J'ai corrigé mon post initial.

certes, la nuance est faite, mais ça ne change pas le fond du probleme
le nucléaire n'émet pas directement de gaz à effet de serre , quoique rien que l'évaporation de milliard de M3 de vapeur d'eau est reconnus comme gaz à effet de serre plus fort que le CO2
mais en utilise énormément
-pour construire les centrales,
-pour acheminer le combustible dans les 2 sens
-par le personnel qui travaille dans la centrale, directement et indirectement
-etc..
en fait tous ces élément qui ne sont jamais pris en compte dans les effets nuisible au climat
et je ne parle pas des effets radio-actifs qui resterons pour des centaines de millier d'année qui ne sont pas pris en compte pour le prix réel de reviens de cette électricité
alors produire de l'H2 en gaspillant à outrance cette énergie au final ultra polluante pour les siècles à venir est pour moi, et je le dis depuis le début , est une erreur monumentale
et je rappelle ce que j'ai également toujours dis sur le "surplus" des énergies renouvelable
c'est un mensonge total
tant que la totalité des centrales thermique et nucléaire ne seront pas à l'arrêt total , il n'existe pas de surplus
c'est un détournement de ces énergie , qui puisqu'elle serais utilisée pour produire de l'H2, il faudra produire avec les centrales polluante ce qui manque ailleurs.

@Electro6276

C'est bien pour ça que j'ai fait ce post sur l'hydrogène natif (Hydrogène Blanc) qui, si le potentiel existe vraiment, pourrait permettre de se passer de l’électrolyse via une électricité nucléaire ou pas.

@GREY_64 a écrit:
Electro6276

C'est bien pour ça que j'ai fait ce post sur l'hydrogène natif (Hydrogène Blanc) qui, si le potentiel existe vraiment, pourrait permettre de se passer de l’électrolyse via une électricité nucléaire ou pas.

restera toujours, avec ce système, l'obligation de passer à la pompe pour enrichir les actionnaires des groupes énergétique
et pendant ce temps, les investissement vers les énergies réellement renouvelable resterons en plan
même si cet H2 blanc existe, ses réserves sont limité, ce n'est que reculer pour mieux sauter
autrement dis , aucune vision sur le long terme pour les siècles à venir
les financiers on toujours l'esprit : après moi, le déluge

Je pense que vous l'avez peut-être lu ou entendu, mais un gros gisement d'hydrogène natif (blanc) vient d'être trouvé prêt de chez moi en Moselle, sur la commune de Folschviller.
Ce serait le gisement du siècle....

A suivre

@crazytof a écrit:
Je pense que vous l'avez peut-être lu ou entendu, mais un gros gisement d'hydrogène natif (blanc) vient d'être trouvé prêt de chez moi en Moselle, sur la commune de Folschviller.
Ce serait le gisement du siècle....

A suivre

annonce qui vient à point pour les pétroliers qui voient leurs position dominante s'effondrer chaque jour ou il se vend de plus en plus de VE
ils cherchent encore comment faire pour l'exploiter sans éveiller les soupçons d'ultra pollution nécéssaire a cette extraction
ils vont certainement minimiser cet aspect de l'exploitation de ce gisement qui sera, de toute façon, limité dans le temps
si déjà, ils étaient obligé de remettre en parfait état les lieux d'extraction du pétrole et de les maintenir pour les siècles a venir , ils réfléchirais beaucoup plus avant d'entamer des travaux destructeurs pour l'environnement, obligé qu'ils serais de bloquer des sommes astronomiques pour cela

La pub "verte" du vendredi !


Petite précision, c'est une station autonome ; elle produit son hydrogène (électrolyse).
17 stations sont prévues en Île-de-France pour un montant > à 20 M€ !
(Tesla a du souci à se faire !)

Toutes les explications sur le site de la Ville d'Issy-les-Moulineaux...
Et le plaisir de retrouver Valérie Pécresse et André Santini, deux personnalités politiques souvent présentent en page 2 du Canard Enchaîné


Bon W-E