Le VE dans les médias.

Ce soir sur ARTE un documentaire ou il sera question des VE.

rien que ce résumé pour attirer le client est un mensonge total
je pense que le docu sera de la même veine et totalement faux

Les extrémistes fanatiques qui critiquent le renouvelable et la voiture électrique qui polluent, en oubliant totalement qu'ils se font livrer leur fioul domestique par un camion diesel équipé d'un pot catalytique "pour moins polluer", ou alors peut-être qu'ils se sont fait livrer du gaz "naturel", car hein, c'est écrit "naturel", donc c'est cool, et peut-être aussi qu'ils ont fait faire fondre un peu de silice pour avoir une sur-isolation en bonne laine de verre écologique...Toutes ces idées de critiques sur l'énergie verte et la voiture électrique émergées d'un songe pendant leurs vacances prises à l'autre bout du monde grâce à des avions au kérosène, Bien entendu, fioul, gaz, gazole, pots catalytiques, kérosène.... aucun de ces éléments, bien sûr, ne nécessite d'extraction qui cause des ravages.
Les pires défenseurs de l'écologie, ce sont ces extrémistes bobo qui ont tout, qui peuvent se passer de véhicules etc car ils ont les moyens d'être proprios en ville et se font tout livrer par des uber&co.... Ils sont infoutus de se documenter davantage qu'en lisant des articles putaclic facebook du haut de leur chiotte et leur passe-temps favori est de refléchier à comment le monde pourrait être mieux s'il se pliait à leurs désirs.
Désolé pour le coup de gueule, c'est un gros cliché, mais c'est à la hauteur de l'article de présentation du "documentaire", et c'est tout ce que ça m'inspire.
Le terme "Documentaire" est largement excessif pour ce qui promet d'être une belle plage de propagande.

C''est vrai que le résumé publié par Antares m'incite à la méfiance.

Cela-dit, même si j'aime bien Arte, cette chaîne n'est pas à l'abri de dire des bêtises.
J'attends donc de voir ce documentaire pour m'en faire une idée. D'après le résumé accessible sur ma Box, le reportage devrait cependant nuancer ses propos notamment en fonction de l'origine de l'électricité dans les pays utilisateurs.

En somme, et toujours si j'en crois le résumé, il se pourrait que ce reportage soit assez proche de l'étude de l'ONG "Transport & Environnement" consacrée aux V.E.
La même ONG qui critique les PHEV et dont je parlais ICI.

Étude qui concluait sans appel que le V.E était nettement moins polluant que le V.T.
Avantage constaté  bien sûr dans les pays qui, comme la France, disposent d'une électricité décarbonée, mais également dans les pays qui sont moins vertueux en la matière.

Bon j'étais au taf, quelqu'un a t-il vu le reportage ?
Un petit résumé ?

ARTE doit avoir un mode "Replay" sur internet...

ici : https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Je viens de le voir en replay.
Reportage accablant pour le V.E et sans aucune nuance.
Finalement je vous le dis, il faut continuer à rouler en V.T.
Ou ne plus rouler du tout.

J'ai trouvé le reportage intéressant.
Bon il était complètement à charge mais pas sur le VE exclusivement , mais sur les énergies renouvelables en générales.
Après avoir pillé les ressources pétrolières , nous nous attaquons aux minéraux.
Je me souviens d'une phrase de notre ami Patrick qui disait qu'aucune énergie est propre et le reportage le confirme.
Ce qui paraît infect en fait , c'est pas l'exploitation des ressources énergétiques dans le monde mais la méthode avec lequel c'est réalisé....
Des zones entièrement détruites par des rejets divers non traités , des conditions de travail pour les employés juste incroyable aujourd'hui en 2020...des chinois, des Chiliens et bien d'autres, tous dans la misère sociale et sanitaire pour le confort des européens..des riches ..aie aïe aïe ça fait réfléchir quand même sur les soit disant bienfaits de l'énergie renouvelable en générale dans ces conditions d'exploitation je précises.
Comment les industriels sans aucun scrupule et en connaissance des risques puissent ils encore profiter de la misère sociale et sanitaire dans le monde ! D'autant qu'on parle de grosses industries(françaises pour certaines ) qui connaissent très bien les règles du jeu  et leurs impacts....
Donc les énergies renouvelables , c'est bien mais pas dans ces conditions , c'est ce que je retiens
Édit; le sujet d'hier était sur les énergies renouvelables , mais cela est valable pour tout autre industrie qui exploite la misère sociale et ne respecte pas l'environnement.

La biomasse est une énergie propre si l'on ne l'exploite pas de manière industrielle, avec beaucoup de pétrole et de transport, mais "à l'ancienne" en prélèvement local raisonné (cycle de 20 à 30 ans pour un bois de taillis).

Mes parent agriculteurs se chauffent depuis toujours au bois.

Le bois, çà chauffe 3 fois : quand on le coupe, quand on le débite et quand on le brûle !

La biomasse n'est cependant pas viable avec la population mondiale actuelle. Il y aurait trop de prélèvement pour préserver le cycle de régénération (et le RC ne l'aide pas !)

@GREY_64 a écrit:
Je viens de le voir en replay.
Reportage accablant pour le V.E et sans aucune nuance.
Finalement je vous le dis, il faut continuer à rouler en V.T.
Ou ne plus rouler du tout.

Je ne crois pas que l'objectif du reportage était d'accabler le VE , il n'a pas plus été cité que les éoliennes ou les panneaux solaires.
Ils ont utilisés la propagande faites autour des énergies renouvelables dites propre comme pour le VE pour démontrer que malgré les espoirs des énergies renouvelables et du VE , si les industriels qui agissent à la base des extractions et de fabrications des matières premières font n'importe quoi en négligeant l'humain et l'environnement , ben cela ne sert à rien !
J'ai plus l'impression que c'est cela qui était visé .

Pourquoi avoir choisi un titre putaclic sur l'énergie renouvelable et le VE si ce qui est visé c'est la pollution industrielle en général ? Ils auraient pas légèrement omis dans leur analyse que l'alternative à la pollution liée aux énergies renouvelables, c'est la pollution liée aux énergies non renouvelable : pétrole, gaz, fracturation hydraulique, réchauffement climatique.... Un tel reportage ne fait pas améliorer les conditions d'extraction, il ne fait que freiner ceux qui hésitent à aller vers le renouvelable. C'est quoi le bilan carbone de ce reportage ?

Lolo44 a écrit:Pourquoi avoir choisi un titre putaclic sur l'énergie renouvelable et le VE si ce qui est visé c'est la pollution industrielle en général ?

Tu as raison , les intentions étaient surement la ! pourtant en regardant le reportage , ce n'est pas le ressenti que j'ai eu ...
Maintenant pourquoi ? peut être parce ce que cela est plus vendeur d'avoir ce type de titre , un reportage se vends avant d'être diffusé , ou tout simplement comme tu le pense je crois  pour déglinguer le Ve et les énergies renouvelables ?? En tout cas de mon point de vue , sachant qu'au début il explique bien qu'en gros les métaux utilisés sont quasiment les mêmes dans le VE et VT hormis les quantités qui sont bien différentes , cela n'a pas eu cette effet

Chaque médaille a son revers, et les énergies renouvelables n'y échappent pas...

Le problème est plus au niveau du discours commercial qui nous enveloppent les VE, panneaux solaires, ...  dans du papier recyclé tout beau, tour naturel pour nous vendre des autonomies et économies souvent calculées avec des coups de masse !

Déjà les Hybrides qui se font passer pour des voitures électriques dans les pubs ("roulez à l'électrique") alors qu'elle ont des autonomies ridicules en électrique !

Le chaland, pensant faire un bon geste pour la planète, se fait souvent berner et refiler quelque chose de très chère qui ne correspond pas vraiment à ses besoins. C'est du commerce y parait   !

jean.caissepas a écrit:Chaque médaille a sont revers, et les énergies renouvelables n'y échappent pas...

Oui en effet   , pour être honnête , je découvre tous ces systèmes de production ( VE, panneaux solaires , éoliennes , etc...tous ce qui parait bon pour la planète..  ) depuis que j'ai un VE et que je vous ai rejoins sur ce forum ou j'apprends beaucoup grâce à vous principalement
Mais j'ai été sidéré de constater les méthodes de production et d'extraction de matières premières pour la réalisation des produits finaux qui me paraissent nobles.
Pas étonnant qu'on se fasse déglinguer par les conducteurs de VT et que l'on arrive pas à défendre le VE...
C'est quand même dingue de vouloir vendre du "vert" avec ses méthodes ! La ou je rejoins lolo44 , c'est que c'est loin d'être mieux dans les produits standards habituels comme le VT par exemple , mais quand même , moi ca me choque !
c'est comme si on voulait vendre des légumes bio à partir de souches génétiquement modifiés ....il y a un truc qui va pas dans la chaine !
Et de ce que je comprends , les raisons sont simplement financières, par de surcroit des entreprises qui savent très bien les dégâts qu'ils engendrent sur l'homme et la nature.

Le bio des supermarchés dans des emballages en plastique rien que ça t'as tous les dérives du systèmes.

Sinon pour les VT qui critiquent, c'est toujours mieux que leur VT qu'ils aillent voir ce qu'il y a dans leur FAP ou comment on puise le pétrole, on le transporte et on le transforme. Aujourd'hui on ne peut pas faire de tout propre mais ça n'empêche pas de faire du moins sale.

Encarnado a écrit:Aujourd'hui on ne peut pas faire de tout propre mais ça n'empêche pas de faire du moins sale.

On est bien d'accord

Il faut savoir également que du cobalt est utilisé pour le raffinage du pétrole (suppression des oxydes de soufre)...

Source : https://roulezelectrique.com/le-cobalt-dans-lindustrie-petroliere/

Alors les pro-VT qui critiquent les VE peuvent se rhabiller !

Si une énergie quasi-gratuite était découverte par un chercheur, tous les états seraient tentés de faire pression sur ce chercheur pour qu'il ne commercialise pas son invention, car dans ce cas une grosse partie des actifs boursiers mondiaux basés sur le pétrole (entre 15 à 30%) ne vaudraient plus rien !
Sans compter une faillite de certains secteurs industriels (Pétroliers, électriciens avec toutes ces centrales à démanteler sur le dos du contribuable, les barrages à entretenir, ...) et des pertes d'emplois par millions...

C'est pour cela que le monde moderne est condamné à refaire les mêmes erreurs (pollution, massacre de la nature, ...) afin que
- les plus riches (banquiers, pétroliers, ...) conservent et continuent de faire fructifier leurs précieuses montagnes d'or - Tiens, çà me rappelle un film avec des nains et un dragon - )
- Que l'emploi soit préservé pour toutes ces transformations complexes et systèmes de gestion électronique complexes à réaliser
- Que le commerce mondial continue et que les Etats aient toujours quelque chose à taxer,
- ...

Des systèmes plus simples et moins polluants existent :
- Solaire à concentration (voir le Maroc qui a une centrale de 500 MW)
- Stockage de l'électricité par roues à inertie, ou par gravité (grues + gros blocs de béton ou autre)

Mais cela n’enrichit pas les grosses fortunes et multinationales de l'import-export, transport, logistique, etc qui nous ont vendus à la Chine...

Seule des solutions simples à concevoir et réalisable avec uniquement des matériaux locaux recyclables peuvent vraiment se prévaloir d'être "propres" ou "verts"

Tu n'as pas l'impression de dérailler un peu, là ?

@Encarnado a écrit:
Le bio des supermarchés dans des emballages en plastique rien que ça t'as tous les dérives du systèmes.

C'est vrai que c'était beaucoup mieux "avant".
On emballait les légumes ou le poisson (il était forcément frais puisqu'on avait pas de réfrigérateur et encore moins de congélateur) dans des vieux journaux !
On en faisait des choses avec les vieux journaux ! (je ne vous dirais pas tout).

@JEFF85 a écrit:
On en faisait des choses avec les vieux journaux ! (je ne vous dirais pas tout).

J'ai connu le temps où on les stockait dans une étrange construction en bois au fond du jardin....

@JEFF85 a écrit:

@Encarnado a écrit:
Le bio des supermarchés dans des emballages en plastique rien que ça t'as tous les dérives du systèmes.

C'est vrai que c'était beaucoup mieux "avant".
On emballait les légumes ou le poisson (il était forcément frais puisqu'on avait pas de réfrigérateur et encore moins de congélateur) dans des vieux journaux !
On en faisait des choses avec les vieux journaux ! (je ne vous dirais pas tout).

Avant, avant au niveau fruits et légumes pas sur car les anciens avaient tendances à bien arroser de produits, par contre c'était moins intensif et plus diversifié et pas imposé par Mosanto.

Un voisin de mes parents faisait sont potager alors oui sa production était belle est les fruits ou légumes gros mais imbiber d'engrais et autres produits.

D'autant que proportionnellement c'est l'engrais du particulier qui pollue le plus. Quand le particulier voie le dosage du style 3 gouttes pour 1 litre il se dit foutaise et va multiplier le dosage par 10, par contre l'agriculteur lui c'est pas un potager qu'il a à traiter et ce produit représente un coût dans son exploitation et il va donc respecter ce dosage a la goutte près...

@\"GREY_64" a écrit:
C''est vrai que le résumé publié par Antares m'incite à la méfiance.

Cela-dit, même si j'aime bien Arte, cette chaîne n'est pas à l'abri de dire des bêtises.
J'attends donc de voir ce documentaire pour m'en faire une idée. D'après le résumé accessible sur ma Box, le reportage devrait cependant nuancer ses propos notamment en fonction de l'origine de l'électricité dans les pays utilisateurs.

En somme, et toujours si j'en crois le résumé, il se pourrait que ce reportage soit assez proche de l'étude de l'ONG "Transport & Environnement" consacrée aux V.E.
La même ONG qui critique les PHEV et dont je parlais ICI.

Étude qui concluait sans appel que le V.E était nettement moins polluant que le V.T.
Avantage constaté  bien sûr dans les pays qui, comme la France, disposent d'une électricité décarbonée, mais également dans les pays qui sont moins vertueux en la matière.

Ce graph a lui seul montre toute la perversion du truc, on focalise sur le seul CO2 et on fat abstraction des polluants (les vrais ! car le CO2 n'est pas un polluant) si on pouvait donner un indice de CO2 aux divers polluant type NOx et autres PM j'imagine même pas comment les 2 premières colonne s'envolerait au point de rendre l'échelle de ce graphisme illisible

Par contre tu as aussi ceux qui décident de ne plus utiliser de produits qui se font pourrir par les coopératives car ce sont des pertes pour eux de plusieurs dizaines de milliers d'euros et ça, ça n'est pas normal

https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/mais-d-ou-vient-exactement-l-information-anti-voiture-electrique-865104.html?fbclid=IwAR0cWjNP4fQOkTtRgdjxsxwalEBqaarfToJRHuFhdUjPmy-SdMJiUWmGtYA