Le VE dans les médias

@\"GREY_64" a écrit:
Ensuite, le livre que vient de sortir de François-Xavier Pietry ("Voiture électrique: Ils sont devenus fous") alimente la machine des anti-VE en recyclant les éternels arguments déjà entendus (Cobalt, Lithium, provenance des batteries) et en y ajoutant l'argument de l'impact du VE sur l'emploi.

Arrête ! des fois y a des nouveautés ! hier on m'a parlé du Cadmium !!! on me l'avait pas encore faite celle-là    

@\"GREY_64" a écrit:
Certains points qui soulèvent de vrais problèmes environnementaux et sociaux comme les conditions d'extraction dans certains pays sont évidemment mis en avant. J'observe cependant que que les mêmes problèmes concernant l'extraction du pétrole (comme au Nigeria ou en Ouganda par exemple) ne sont étonnamment pas évoqués.

Pour ça j'ai ma phrase fétiche "le cobalt est utilisé dans les raffineries depuis des décennies et l'exploitation humaine n'a pourtant jamais choqué pour cet usage. Conclusion au lieu de pointer du doigt le VE pensez que grâce a lui on prend conscience de ce souci et on essaye de l'éradiquer. Dans peu de temps le VE n'aura plus besoin de Cobalt contrairement au raffinerie, on vous le laissera et la parenthèse VE aura au moins servi a arranger ce problème née a cause du pétrole"

Je viens de lire ce livre sur la voiture électrique, dites moi ce que vous en pensez:

https://drive.google.com/file/d/1uYEaHuHO1ins7bpHu765KKWNAD2klbjO/view?usp=share_link

@Antares a écrit:
Je viens de lire ce livre sur la voiture électrique, dites moi ce que vous en pensez:

https://drive.google.com/file/d/1uYEaHuHO1ins7bpHu765KKWNAD2klbjO/view?usp=share_link

un ramassi d'ânerie d'un anti VE
article uniquement à charge
à jeter d'urgence

Ce soir sur la 5 un documentaire sur la voiture électrique.

hier , chez un client de mon neveux, discussion autour de la Y et donc des VE en général
il m'a sorti tout les poncifs existant
l'absence de recyclage des batterie, le réseau trop faible, l'extraction, etc..
je lui ai sorti tout le contraire
je pense l'avoir convaincu

mon neveux, lui, il voudrais bien , mais ne se donne pas le budget pour cela
sa mère, ma soeur, lui a cependant acheter une Ampéra d'occasion, c'est un bon début

@Antares a écrit:
Ce soir sur la 5 un documentaire sur la voiture électrique.

J'ai vu le documentaire.
Documentaire sur l'hydrogène dit « vert ».
On va pas se plaindre, les journalistes avaient révisé leur "physique".
Et voila nos journalistes qui se posent la question qui tue : « pourquoi l'hydrogène vert ?!? ».
Réponses : les subventions de l'état, régions... Y'a bon brouzoufs pour les entreprises du secteur... Air liquide et consorts.
Et aucun des acteurs coté en bourse ne répond aux journalistes... L'eusses-tu cru ?

Vous avez vu la pub pour la nouvelle clio hybride où ils annoncent en bien grand "900km d'autonomie" ! Si c'est pas un pied de nez au VE ça . Bon après faut avouer que c'est bien plus subtile que Toyota avec ses voitures qui rechargent en roulant...

@Ocni a écrit:
Vous avez vu la pub pour la nouvelle clio hybride où ils annoncent en bien grand "900km d'autonomie" ! Si c'est pas un pied de nez au VE ça . Bon après faut avouer que c'est bien plus subtile que Toyota avec ses voitures qui rechargent en roulant...

Oui, j'ai vi/
Mais pour être franc, ce genre de d'argument de mauvaise foi,  je m'en fous fiche un peu.
A bientôt 2€ le litre, je fais confiance à mes compatriotes pour réfléchir. Le match devrait être plié rapidement...
Reste le problème du niveau de prix actuel des VE, mais ça devrait changer en 2024 (11 ans avant l'échéance 2035) malgré ce qu'en disent des pessimistes de tout poil.  

Alors après le niveau des tarifs des VE il faut relativiser, va voir combien coûte un VT maintenant y a de quoi faire un AVC, l'autre jour j'ai voulu faire une démo du coup en 4ans de possession d'une tm3 VS une clio entrée de gamme, je suis aller sur le site Renault, le premier prix en clio 24900€

Euh... Clio Evolution SCe 65 : 18500 € (hors promo et avant négociation)...
https://www.renault.fr/vehicules-hybrides/clio-e-tech/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAIGz%2FAqsj9A

grey_64 a écrit:A bientôt 2€ le litre, je fais confiance à mes compatriotes pour réfléchir

la , je pense que tu crois au père Noel
même à 10€ le litre, la seule réaction que beaucoup ont et auront encore longtemps c'est de râler en faisant leur plein et d'oublier le prix aussitot assis derrière le volant

en ce qui concerne le prix, un voisin est venu discuter avec sa mégane diesel toute neuve
dans la conversation je lui ai donner le prix que j'ai acheter ma MY, (pour lui c'est > 60000€) il était sur le cul, sa mégane, il l'a payé plus cher , moins bien équipée et surtout un gouffre à faire rouler, il semblerais qu'il va réfléchir, surtout qu'il me dis qu'il à 60kms minimum par jour pour le boulot
mais j'ai de gros doutes

@Electro6276 a écrit:

grey_64 a écrit:A bientôt 2€ le litre, je fais confiance à mes compatriotes pour réfléchir

la , je pense que tu crois au père Noel
même à 10€ le litre, la seule réaction que beaucoup ont et auront encore longtemps c'est de râler en faisant leur plein et d'oublier le prix aussitot assis derrière le volant

en ce qui concerne le prix, un voisin est venu discuter avec sa mégane diesel toute neuve
dans la conversation je lui ai donner le prix que j'ai acheter ma MY, (pour lui c'est > 60000€) il était sur le cul, sa mégane, il l'a payé plus cher , moins bien équipée et surtout un gouffre à faire rouler, il semblerais qu'il va réfléchir, surtout qu'il me dis qu'il à 60kms minimum par jour pour le boulot
mais j'ai de gros doutes

C'est vrai que pour beaucoup, Tesla à une image de voiture de riche avec un prix très élevé (en référence aux prix des Modèles S et X j'imagine ?).
Or effectivement, avec la baisse des prix des Tesla TM3 et TMY et le bonus, les modèles de base sans options sont au prix de certains modèles thermiques.

Je ne pense pas que le prix de la Mégane diesel, même en version dCi 115 Techno, arrive aux 40.990 € du TMY, mais avec les options Easy Park et toit ouvrant, cette version de la Mégane s'affiche à 37.080 € c'est à dire plus que la TM3 et ses 36.900 € bonus déduit.
Cela-dit, mes comparaisons s'entendent hors négociations et/ou remises chez Renault.

@grey_64
juste pour rappel, j'ai payé la mienne 31170€

@Electro6276 a écrit:
grey_64
juste pour rappel, j'ai payé la mienne 31170€

Oui mais j'imagine que tu avais droit à des primes particulières (prime à la casse, prime locale...) ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Mes comparaisons se voulaient "généralistes". Mais elles sont déjà suffisamment parlantes pour montrer que le VE n'est pas aussi cher que beaucoup le pense.

Il reste cependant que, lorsqu'on parle de la Mégane finitionTechno, de la TM3 ou du TMY, on parle de prix que beaucoup n'ont pas les moyens de payer.
Il suffit de savoir qu'en 2022, environ 1,6 million de véhicules neufs ont été vendus contre 6 millions de véhicules d'occasion.
Et que dans ces deux catégories, les petites citadines trustaient les 5 premières places.

Tout à fait, il faut remettre les choses à leur place : des voitures neuves thermiques à moins de 20 k€ il en existe beaucoup, qui conviennent parfaitement à toute sorte de gens qui, soit n'ont pas de gros moyens, soit préfèrent utiliser leurs sous pour d'autres finalités qu'une bagnole. Et à moins de 25 k€ (toutes remises et autres bonus/primes déduits) on ne trouve rien en électrique susceptible de couvrir les besoins d'une famille ordinaire, à qui les banques refuseront un crédit classique trop important (endettement)... Après reste la location : chacun voit midi à sa porte !

@CMB 86 a écrit:
Euh... Clio Evolution SCe 65 : 18500 € (hors promo et avant négociation)...
https://www.renault.fr/vehicules-hybrides/clio-e-tech/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAIGz%2FAqsj9A

Et c'est à ne pas en douter hors de prix pour un grand nombre, le VE restera encore très longtemps hors de prix.
La moins chère en vente sur le bon coin une Ion de 2012 avec 50 kms d'autonomie 3600 €
https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2393263532

grey_64 a écrit:Oui mais j'imagine que tu avais droit à des primes particulières (prime à la casse, prime locale...) ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

non, juste la prime a la casse et le bonus
2 primes que beaucoup peuvent avoir

@Electro6276 a écrit:

grey_64 a écrit:Oui mais j'imagine que tu avais droit à des primes particulières (prime à la casse, prime locale...) ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

non, juste la prime a la casse et le bonus
2 primes que beaucoup peuvent avoir

Bonus 5000 €+ prime à la casse de 2500 € ?
La TM3 bonus déduit est à 36.990 € soit 34.490 € si prime à la casse.
Le TMY bonus déduit est à 40.990 € soit 38.490 € si prime à la casse.
Comment arrives-tu à 31170 € ?

@GREY_64 a écrit:

@Electro6276 a écrit:

grey_64 a écrit:Oui mais j'imagine que tu avais droit à des primes particulières (prime à la casse, prime locale...) ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

non, juste la prime a la casse et le bonus
2 primes que beaucoup peuvent avoir

Bonus 5000 €+ prime à la casse de 2500 € ?
La TM3 bonus déduit est à 36.990 € soit 34.490 € si prime à la casse.
Le TMY bonus déduit est à 40.990 € soit 38.490 € si prime à la casse.
Comment arrives-tu à 31170 € ?

regarde dans mes post , je l'ai déjà expliqué
prime a la casse de 6000 et bonus de 7000

c'est l' avantage de revenus en dessous du minimum vieillesse , les aides sont les plus fortes.

@Electro6276 a écrit:
regarde dans mes post , je l'ai déjà expliqué
prime a la casse de 6000 et bonus de 7000
c'est l' avantage de revenus en dessous du minimum vieillesse , les aides sont les plus fortes.

OK. Je comprends mieux.

Donc, pour le bonus écologique 7000 € tu étais dans le cas:
7000€ maximum pour l'achat d'un véhicule neuf électrique ou hydrogène pour un véhicule de moins de 47 000€ si le ménage a un revenu fiscal de référence par part de 14 089 euros maximum ;

Et pour la prime à la casse (prime à la conversion), tu entrais donc dans cette catégorie ?
Le montant de l'aide est fixé à 80 % du coût d'acquisition, dans la limite de 6 000 €, si le véhicule est acquis ou loué soit par une personne physique dont le revenu fiscal de référence par part est inférieur ou égal à 14 089 € ET dont la distance entre son domicile et son lieu de travail est supérieure à 30 kilomètres ou effectuant plus de 12 000 kilomètres par an dans le cadre de son activité professionnelle avec son véhicule personnel (caractère dit « gros rouleur »), soit par une personne physique dont le revenu fiscal de référence par part est inférieur ou égal à 6 358 €.


En résumé, si je ne me trompe pas, pour cumuler ces deux aides au taux maxi, tu fais donc partie des retraités (?) au RFR par part inférieur à 6358 €.
Un cas particulier qui ne peut être étendu à l'immense majorité de ceux qui cherchent à s'équiper. Notamment pour ton voisin acheteur d'une Mégane et qui est encore en activité.
Mais qui semble prouver que même avec des (très) faibles revenus on peut s'acheter une TMY.
Voilà une beau démenti à tous ceux qui disent que notre pays ne "prête qu'aux riches" et que rien n'est fait pour les autres, non ?

grey_64 a écrit:Voilà une beau démenti à tous ceux qui disent que notre pays ne "prête qu'aux riches" et que rien n'est fait pour les autres, non ?

sauf que mon cas, personne ne veux me prêter le moindre centime
je paye donc tout cash, ce qui augmente drastiquement mon pouvoir d'achat
et dans le cas de l'immobilier m'as permis de négocier bien plus que raisonnable
et dans tous les cas, ne pas manquer une opportunité par absence de financement par autrui
pour la MY entre la commande et la livraison il s'est écoulé moins de 36 heures

@GREY_64 a écrit:

Voilà une beau démenti à tous ceux qui disent que notre pays ne "prête qu'aux riches" et que rien n'est fait pour les autres, non ?

Tu blagues ?
Oui ! il doit y avoir des milliers de personnes qui en activité avec un RFR < 6358 achète des VE
6358 par an c'est moins que le RSA...

Celui qui est en activité et qui a un RFR < 6358€ va falloir m'expliquer comment il peut acheter un VE.

Un des très rares cas : un/une jeune qui a travaillé juste quelques mois et qui sort du foyer fiscal des parents.

Il ne faut pas oublier que tous ces calculs sont basés sur des revenus déclarés... Ce qui se passe à côté c'est "tout bénéfice" (tant qu'on n'est pas rattrapé par la patrouille naturellement ! ) Pour un ex artisan continuer à exercer son activité sous forme de service rendu (le client paie les fournitures, la main d'œuvre fait l'objet d'un "dédommagement" en espèces, à un tarif horaire défiant toute concurrence) est tentant... Après mon dépôt de bilan j'avais hésité, avant de renoncer devant les difficultés inhérentes à mon job (menuiserie). En revanche mon voisin actuel, officiellement à la retraite, et dont l'atelier est contigu à sa maison, fait ça très bien !

@Alergo a écrit:

@GREY_64 a écrit:

Voilà une beau démenti à tous ceux qui disent que notre pays ne "prête qu'aux riches" et que rien n'est fait pour les autres, non ?

Tu blagues ?
Oui ! il doit y avoir des milliers de personnes qui en activité avec un RFR < 6358 achète des VE
6358 par an c'est moins que le RSA...

Ma tentative d'humour t'a certainement échappée.


C'est bien pour ça que je disais que le cas d'@Electro6276 était un cas très particulier qui ne pouvait pas servir d'exemple (notamment pas pour le cas qu'il citait, de son voisin qui travaille).
Car effectivement, quelqu'un avec un RFR < à 6358 € qui à VE de + de 30.000 € dans le garage de sa maison, ça ne doit pas courir les rues.

Mais comme le dit @CMB86 , en matière de revenus chaque situation est particulière. Et un RFR modeste n'est peut être pas forcément synonyme de patrimoine réduit ou de comptes vides...

@CMB 86 a écrit:
Euh... Clio Evolution SCe 65 : 18500 € (hors promo et avant négociation)...
https://www.renault.fr/vehicules-hybrides/clio-e-tech/configurateur/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAIGz%2FAqsj9A

Effectivement
J'avais regardé ça début aout et c'était encore l'ancienne clio sur le site. Peut-être qu'a ce moment là l'entrée de gamme n'était plus au catalogue vu que la nouvelle arrivait . D'ailleurs c'était une Tce90 donc un modèle avec une motorisation un peu plus "costaud"...
ça me fait drôle de dire plus costaud, le 65 et le 90 étant le nombre de chevaux ça parait une misère absolue comparé a un VE comment a l'heure actuelle est-il encore possible de commercialiser des moteurs de 65cv ! Ok ma toute première voiture ne faisait que 45cv mais c'était une polo qui pesait que 700kg soit très en dessous du poids d'une clio actuelle