L'hydrogène, une solution quand même à terme ?

@Hubi a écrit:

@Electro6276 a écrit:
en effet, c'est un constat que je fait tous les jours et ça me désole de voir ttous les toits autour d emoi vide de tout panneaux solaire alors que leur exposition est parfaite

tout le monde fait la fine bouche en forme de cul de poule , le jour viendra ou le bouclier fiscal pour les particuliers va souffrir et s'ouvrir pour ceux qui ne touchent pas les minimums sociaux et là comme par un coup de baguette magique tout le monde va trouver le photovoltaïque complètement génial et ils l'auront toujours su qu'il s'agit là d'une excellente solution combiné au VE ....      

https://www.leprogres.fr/economie/2022/08/11/entreprises-des-factures-d-electricite-multipliees-par-deux-voire-par-six

je voudrais ajouter que vu les tracasseries administratives en France pour ce type de projet, on peu en comprendre un peu les raisons du manque d'entousiasme de la majorité

perso, il y a un mois environs, j'ai fait une demande en ligne
impossible de trouver la section autorisation de travaux (comme d'hab le site est une vrai merde informatique, "normal" c'est de l'officiel payé ultra cher et fonctionne très mal)
je me suis donc rabattu sur permis de construire
heureusement la secrétaire a l'urbanisme a régie très vite et , par mail, m'as demander de modifier en m'envoyant le formulaire adéquat, mais ne pouvais pas, de son coté, annuler la première demande, ce que j'ai du faire.
il y a quelques jours, demande de pièces complémentaires : zoom arrière sur le plan de masse pour localiser la maison dans le village (comme si ils ne conaissais pas le village, sachant que la rue a été renommée il y a quelques mois, c'est bien ce service qui s'en est occupé)
et une photo de groupe de maison autour de moi, vu du trottoir d'en face, sauf que si je suis sur le trotoir d'en face , on ne vois pas les maisons autour, j'avais déjà fourni une photo aérienne (googlemaps) , seule possibilité de voir le groupe de maison
le pire, c'est que mon dossier ne démarrera le mois d'instruction qu'aptes la validité de ces documents
un mois de perdu
je comprend mieux ceux qui font des travaux et ne demande rien
j'aurais du en faire autant, comme je l'avais fait sur la maison du pas de calais , travaux pour lesquels je n'ai jamais été inquiété

on est à peu près d'accord, mais, pour moi, même si c'est un peu énergivore, il peut y avoir des applications, "au fil de l'eau" avec les pics, plutôt que de perdre ....

Une solution parfaite, il n'y a pas.

Quant au V2H, on a perdu beaucoup en abandonnant le chademo, certes prévu au départ que pour des charges maxi à 100-150 kW maxi, système il y a un petit 10 ans, qui permettait sur une mitsu, de pomper jusqu'à 5 kW, sur une batterie de 16 kWh.
Système désactivé en France, sur les C0 et ion, et même mitsu ....

On se demande pourquoi ....

Aujourd'hui, avec des batteries de 50 kWh et plus, il y a souvent de quoi faire, sans vraiment toucher l'intégrité des batteries.

@phil5959 a écrit:
même si c'est un peu énergivore

c'est extrêmement énergivore
80% de pertes la ou les autres solutions existante ne perdent qu'a peine 10%
sans compter les fuites qui provoque des effet de serre bien plus importante que presque n'importe quel autre gaz
et le danger d'explosion qui ne manquera pas d'augmenter au fur et a mesure de l'augmentation des endroits de stockage de ce produit

accepterais tu d'avoir une station H2 en face de ta maison ou au pied de ton immeuble ?

Quant au V2H, on a perdu beaucoup en abandonnant le chademo, certes prévu au départ que pour des charges maxi à 100-150 kW maxi, système il y a un petit 10 ans, qui permettait sur une mitsu, de pomper jusqu'à 5 kW, sur une batterie de 16 kWh.
Système désactivé en France, sur les C0 et ion, et même mitsu ....

On se demande pourquoi ....

Aujourd'hui, avec des batteries de 50 kWh et plus, il y a souvent de quoi faire, sans vraiment toucher  l'intégrité des batteries.
[/quote]
C'est vrai que le chademo avait une grosse avance mais les allemands en ont décidé autrement...
Aujourd'hui le nouveau chademo va être la norme dans tous les pays asiatiques...

Quant au sujet.
Les 6 puis 9 bus hydrogène qui roulaient ici sur des lignes complètes sont à l'arrêt. Trop de problèmes techniques. Le bilan n'est pas glorieux du tout. Le matériel (français, zut) n'était/ n'est pas fiable.
Ils ont essuyé les plâtres comme on dit
Photos de l'article à venir.
Ils ont plus qu'à demander à hopyum leur pile soit disant révolutionnaire, dans encore 500M de subventions publiques...

Au moins y'a un vrai bilan retour d'un usage réel
Mais entre peut-être exagération d'une partie et minimisation de l'autre , la vérité...est ailleurs

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Au moins y'a un vrai bilan retour d'un usage réel
Mais entre peut-être exagération d'une partie et minimisation de l'autre , la vérité...est ailleurs

ce que je retiens de l'article, c'est le mensonge habituel sur la "vertitude" de l'H2 et en passant sous silence absolu le prix des plein d'énergie , donc le prix de reviens au km parcouru
je n'ai jamais cesser de le dire , l'H2 est une erreur absolue , écologiquement, énergétiquement et financièrement.

si c'est un soucis mécanique exclusivement, pourquoi retourner les bus à Albi  ?
soit presque 1800km aller:retour
le bilan "écologique" c'est sur , il doit en prendre un sacré coup (cout) et ça, ils n'en parlent surtout pas
et j'adore le :" ils assument" , c'est tellement facile avec l'argent public
la mécanique, ça se répare sur place

constructeur Albigeois, test grandeur nature à Albi , et uniquement si concluant , export dans d'autres agglomérations

C'est clair que ça doit coûter les AR Albi Nord

Si le problème de bruit lié à la boîte de transfert est réglé ou va l'être ils vont donc recirculer. Sinon c'est autre chose... à suivre
Rien en tout cas sur la partie hydrogène, on a pas le bilan énergétique, l'autonomie moyenne réalisée, le coût de la maintenance (la membrane notamment)

Après, qui n'essaie pas, ne sait pas.

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Au moins y'a un vrai bilan retour d'un usage réel(...)

Et un « bilan retour » qui expliquera la prochaine hausse du foncier !

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Mais entre peut-être exagération d'une partie et minimisation de l'autre , la vérité...est ailleurs

En attendant « la vérité », l'usagé marche !

@Hubi a écrit:

@Electro6276 a écrit:
en effet, c'est un constat que je fait tous les jours et ça me désole de voir ttous les toits autour d emoi vide de tout panneaux solaire alors que leur exposition est parfaite

tout le monde fait la fine bouche en forme de cul de poule , le jour viendra ou le bouclier fiscal pour les particuliers va souffrir et s'ouvrir pour ceux qui ne touchent pas les minimums sociaux et là comme par un coup de baguette magique tout le monde va trouver le photovoltaïque complètement génial et ils l'auront toujours su qu'il s'agit là d'une excellente solution combiné au VE ....      

https://www.leprogres.fr/economie/2022/08/11/entreprises-des-factures-d-electricite-multipliees-par-deux-voire-par-six

Je lis le lien du journal Le Progrès :

Le Progrès a écrit:
Pourquoi cette envolée des tarifs ?
(...)
Les prix de gros de l'électricité suivent en effet l'évolution des cours du gaz en raison de la conception actuelle du marché, fondé sur la règle du « prix marginal »: c'est le coût de la dernière centrale (en général à gaz) appelée pour satisfaire la demande qui fait le prix pour tout le monde.

Super madame Michu !
Vous pouvez vous fournir chez le pétrolier TotalEnergie, qui achete en « gros » son électricité à EDF et vous là revend.
Comment ! Pas logique madame Michu ?!? (Qu’elle est conne !)
Mais si madame Michu, c'est la concurrence, la marché Spot..., mais comme le prix du  gaz s'envole, l'électrique est à la hausse.
Ah ! Vous avez pas le gaz madame Michu... (Oh, P.tain la conne !)

Le Progrès a écrit:Un alignement « absurde » a dénoncé le président français Emmanuel Macron. La Commission européenne planche d'ailleurs sur une réforme des marchés, mais celle-ci prendra du temps

Notre technocrate de la startup nation qui dénonce un système « absurde » mis en place par les technocrates de la Commission européenne.
Je rêve ou on prend le citoyen pour un abruti !
Quand le marché de l'électricité a été libéralisé (producteurs/transports) y avait pas grand monde contre.
Fallait privatiser, ouvrir à la concurrence, garantie, le consommateur payerait moins cher.
On est passé de 30 euros/MW à plus de 310 euros/MW avec des périodes - très courtes - de moins 1 euro/MW !

« La Commission européenne planche » surtout comment conserver ce marché à brouzoufs.
Alors, tu as raison @hubi, le PV est la solution d'avenir pour le particulier et souhaitons que le V2H se généralise plus vite qu'un technocrate qui « planche » sur une solution.

Un reportage France 3 région parle du problème des bus H2.

@Ares a écrit:

Alors, tu as raison hubi, le PV est la solution d'avenir pour le particulier et souhaitons que le V2H se généralise plus vite qu'un technocrate qui « planche » sur une solution.

"Ici, ce sont des essais confidentiels", dit-il en souriant, et en fermant la porte

https://actu.orange.fr/economie/l-hydrogene-ecrit-son-avenir-a-belfort-10-CNT0000028n9PN.html



et pourtant j'aurai aimé que l H2 soit amené à remplacer le Diesel mais cela relevait probablement du rêve

@Hubi a écrit:

@Ares a écrit:

Alors, tu as raison hubi, le PV est la solution d'avenir pour le particulier et souhaitons que le V2H se généralise plus vite qu'un technocrate qui « planche » sur une solution.

"Ici, ce sont des essais confidentiels", dit-il en souriant, et en fermant la porte

https://actu.orange.fr/economie/l-hydrogene-ecrit-son-avenir-a-belfort-10-CNT0000028n9PN.html



et pourtant j'aurai aimé que l H2 soit amené à remplacer le Diesel mais cela relevait probablement du rêve

25 ans pour arriver à "rien"
ah si, ils cherchent des fuites......
et comme d'autres "recherches", goinfrée à coup de milliard d'argent public  , ça ne donnera jamais rien
mais comme je l'ai toujours dis, un chercheur si il trouve, il est chômeur.
par contre, faire des "annonces" (vide) ça permet de maintenir les subventions.
il n'y a donc aucun interet a découvrir quoi que ce soit, du moins pas temps que l'age de la retraite n'as pas sonné et vu qu'elle vient de reculer....

ce n'est pas avec cette technologie qu'on va sortir du pétrole, malheureusement

@Hubi a écrit:
"Ici, ce sont des essais confidentiels", dit-il en souriant, et en fermant la porte

Excellent !

L'idée de travailler sur la pile à combustible est retenue rapidement : "Nous savions très bien qu'un jour il y aurait un problème avec le développement des énergies intermittentes" - comme le solaire ou l'éolien, dont la disponibilité peut varier -, explique Jean-Pierre Chevènement. Il fallait donc un vecteur. C'est la fonction de l'hydrogène et de la pile à combustible. Aujourd'hui, le laboratoire travaille aussi sur l'électrolyseur, qui transforme l'électricité en hydrogène et permet donc de "stocker" et de transporter le courant.

L'idée est bonne, mais fallait interroger les scientifiques. Là le "vecteur" relève de la recherche fondamental.
L'histoire nous apprend depuis longtemps que les avancés scientifiques c'est pas qu'un montant de brouzoufs sur la table.
Chez un "client" (recherche agronomique), les financements étaient sur trois ans, sauf que ce « vivant » ne se modifie pas en trois ans. Des financements souvent aux rabais.
L'histoire de la betterave est l'exemple parfait. Faut stopper l'utilisation d'un pesticide, mais on a pas financé la recherche contre l'ennemi de la betterave.
L'ennemi de la betterave un truc qui n’apparaît pas chaque année... 3 ans pour trouver, c'est illusoire d'après les scientifiques, je suis pas spécialiste !

Pour en revenir au H2, prenons le bus de @ToujoursEnReflexion
Un beau bus qui est fabriqué à Albi (Tarn)

BUS HYDROGÈNE | SAFRA

@Ares a écrit:
Pour en revenir au H2, prenons le bus de ToujoursEnReflexion
Un beau bus qui est fabriqué à Albi (Tarn)

BUS HYDROGÈNE | SAFRA

superbe présentation bourré d'erreurs ou d'omissions

pas de particules fines ? et les pneus, ils n'en produisent pas ???

pas de mention d'une batterie, pourtant obligatoire dans cette technologie
la PAC n'as pas la puissance instantanée pour le démarrage
et l'énergie récupéré au freinage , la PAC n'est pas réversible

bref, du commercial dans toute sa splendeur , histoire de bien arnaquer le client

@Electro6276 a écrit:
pas de mention d'une batterie, pourtant obligatoire dans cette technologie

A 1,28 c'est bien des batteries ?
La vidéo de promo est décevante (avis perso).

SAFRA a une commande de dix bus pour Clermont Ferrand.

Hé c'est pas mon bus hein !

Ils parlent de changer de marque modèle...de relancer un appel d'offre pour 4 unités

https://www.h2-mobile.fr/actus/hyzon-ne-construira-plus-camions-hydrogene-europe/

pourquoi chercher des nouvelles solutions pour emmagasiner de l'énergie avec des méthodes plus que discutables , alors que les solutions existent depuis très longtemps.
au niveau du chauffage électrique , dans le temps, il existait une solution simple, les radiateurs avec des briques réfractaires qui consommais en heures creuse pour restituer en heures pleine.
je pense que le rendement est = à 100% , puisque la totalité de l'énergie est consommée et restituée à l'intérieur de la zone chauffée
contrairement à toutes les autre solution que je connais , qui on toutes des pertes.
il suffit de reprogrammer ces radiateurs pour que la consommation corresponde aux heures de production maximum des enr et de restituer cette énergie aux heures ou il n'y en a plus. avec linky c'est ultra simple a faire.
il en existe encore en service actuellement, je suis à coté de l'un d'entre eux, dans les Vosges , et j'en connais un autre en Bretagne

@Electro6276 a écrit:
pourquoi chercher des nouvelles solutions pour emmagasiner de l'énergie avec des méthodes plus que discutables , alors que les solutions existent depuis très longtemps.
au niveau du chauffage électrique , dans le temps, il existait une solution simple, les radiateurs avec des briques réfractaires qui consommais en heures creuse pour restituer en heures pleine.
je pense que le rendement est = à 100% , puisque la totalité de l'énergie est consommée et restituée à l'intérieur de la zone chauffée
contrairement à toutes les autre solution que je connais , qui on toutes des pertes.
il suffit de reprogrammer ces radiateurs pour que la consommation corresponde aux heures de production maximum des enr et de restituer cette énergie aux heures ou il n'y en a plus. avec linky c'est ultra simple a faire.
il en existe encore en service actuellement, je suis à coté de l'un d'entre eux, dans les Vosges , et j'en connais un autre en Bretagne

Tu m'intéresses +++ avec tes briques réfractaires
J'y pensais notamment car j'ai un poêle installé par les précédents propriétaires, qui l'ont mis à un coin de la maison (idée franchement pourrie, mais je ne vais pas tout déplacer, le coût serait prohibitif). Du coup il ne chauffe pas du tout plus de 70% de la maison
Mon idée : mettre des briques réfractaires devant le poêle pour ensuite pouvoir les dispatcher dan la maison le soir (voire s'en servir de bouillotte dans les lits des gamins pour des petites briques)
C'est une bonne idée ou c'est stupide ?
J'ai regardé sur interne,t mais je n'ai pas trouvé grand chose

@elendir
je pense que toute idée qui ne coute rien et qui récupère le maximum d'énergie est bonne

je pense même que ces ancien radiateurs serais une bonne base
un pompe à chaleur , fonctionnant aux heures de production maximum des ENR, qui produit la chaleur qui serais emmagasinée dans des briques réfractaires pour être redistribuée aux heures ou l'énergie est la plus chère, en bref, une amélioration énorme du système de nos ancêtres qui n'avais que des bonnes idées à la base pour économiser un maximum.
alors que de nos jours, les solutions proposée sont toutes à base de gaspillage

https://www.castorama.fr/brique-refractaire-flammee-22-x-11-x-5-cm/3700227900554_CAFR.prd

Je me disais que ce genre de produits pourrait être pas mal
Je réfléchis même à construire un doublage de ma cloison en placo avec des briques de ce style
Cela permettrait de faire une bonne flambée pendant 5-6h le soir, et ensuite de laisser le mur de briques réfractaires rendre la chaleur toute la nuit dans le salon
Et de garder quelques briques pour chaque chambre. A voir à quelle température elles montent, pour en pas mettre le feu aux draps non plus

je serais curieux si tu tentes ça pourrait être une bonne idée.

Tant que tu les mets pas dans le poêle ça ne peut pas atteindre de température dangereuse je pense.

@Encarnado a écrit:
je serais curieux si tu tentes ça pourrait être une bonne idée.

Tant que tu les mets pas dans le poêle ça ne peut pas atteindre de température dangereuse je pense.

Nan, dans le poêle j'aurai pas osé
Et puis faut pas que je monte trop la température des briques, car où pourrai je les poser ensuite si elles sont trop chaudes ? (Mes radiateurs acier accepteront 70-80°C mais pas plus. Et probablement pas posé directement dessus, car passer de 35-40°C à 80°C, j'ai peur que la peinture claque)