Bonus 2023 publié ! Ça change

@Yan78 a écrit:
Nous allons voir si les tarifs globaux vont également redescendre.
En tout cas j’ai l’impression que l’on veut valoriser les petites voitures citadines. Le problème est que les Chinoises vont pouvoir tirer un peu plus leur épingle du jeu.
La Mg 4 est l’outil par excellence qui va cartonner face aux futurs françaises.
Ça me fait mal de dire cela

Il n'est pas du tout certain que les tarifs changent, parce qu'une bonne partie des matières premières destinées à la fabrication des véhicules augmentent.
J'avais vu un tableau avant l'été sur Usine Nvelle, l'inox, en bobine, était passé de 400 à 1 200€ la tonne en 2 ans !

ou alors à la marge, en jouant sur les équipements, comme avec la kia EV6 dont le prix du premier modèle est toujours le même, mais la batterie de 77 kWh a été remplacée par une 57 kWh !

@Alonzi a écrit:Il n'est pas du tout certain que les tarifs changent, parce qu'une bonne partie des matières premières destinées à la fabrication des véhicules augmentent.
J'avais vu un tableau avant l'été sur Usine Nvelle, l'inox, en bobine, était passé de 400 à 1 200€ la tonne en 2 ans !
ou alors à la marge, en jouant sur les équipements, comme avec la kia EV6 dont le prix du premier modèle est toujours le même, mais la batterie de 77 kWh a été remplacée par une 57 kWh !

A voir.

Tout le monde s'accorde à dire, à juste titre selon moi, que comme toute subvention, le bonus écologique a créé des effets pervers en matière de prix. Il n'y a qu'à se souvenir, entre autres, des augmentations de tarifs de 1000 € du jour au lendemain lorsque les PHEV ont accédé au bonus.

Mais, s'il a incité les constructeurs à augmenter leurs tarifs, le bonus écologique a également participé à la décision d'achat pour de nombreux clients parmi les plus aisés capables de payer les prix affichés pour la plupart des VE. Il y a 4 ans, je n'aurai jamais cru signer un bon de commande pour un KONA à 46.000 € puis pour une Ioniq 5...

La fin du bonus pour les tarifs > à 47.000 €, la réduction à 5000 € puis la limitation à un bonus tous les 3 ans, devraient logiquement freiner les ardeurs d'une partie de cette clientèle.
De plus, sauf erreur de ma part, ces mesures sont complétées par la suppression de la prime à la conversion pour les ménages appartenant au deux derniers déciles.

Certes, il restera un catégorie de la population qui pourra prétendre à un bonus de 7000 €, voire à un cumul avec la prime à la conversion rehaussée. Mais est-ce que cette catégorie pourra se payer des modèles à 40 ou 46.000 € ?

Je pense que non.
Pourtant cette clientèle, souvent jeune et avec enfants, ne voudra peut-être pas non plus acheter des VE moins chers parce que les constructeurs auraient "downgradé" leurs modèles mais mais qui n'auraient que 250 km d'autonomie dont à peine 180 sur autoroute.
Les capacités de ce type de véhicule pourraient  correspondre à celles attendues d'un second véhicule mais certainement pas à ce prix là.

Or, quand on voit qu'un modèle qui pourrait correspondre au besoin principal comme le Kia Niro EV débute à 44.500 €... on peut imaginer que cette clientèle trouvera dans la gamme VT de quoi satisfaire son besoin pour moins cher malgré l'absence de bonus.

C'est pourquoi je pense (je rêve?) que les prix vont baisser dans la catégorie citadine bien sûr mais aussi dans la gamme des berlines et SUV compacts.

Mais ce n'est que mon avis.

Hyundai a mis à jour la page des tarifs de la IONIQ 5, mais il me semble qu'il va falloir remettre ça....


Avant: Une remise Hyundai de 1950 € sur toutes les versions et un bonus de 200 € puisque tarif > à 47.000 €.







Après: Les remises Hyundai n'existent plus mais un bonus de 1000 € continue d'être indiqué ....

Prix et capacités de production en hausse.
Remises et bonus réduits à 0
Récession.
Et ils pensent en vendre plus ?
Car amha nbre d'acheteurs potentiels en baisse avec cette nouvelle donne...dans l'immobilier ça baisse déjà. Et pas mal..

@grey_64
le stagiaire s'est encore planté
et son chef était encore trop bourré pour pouvoir contrôler
il faut attendre quelques jours et plusieurs essais pour avoir les bon tarifs de base qui, de toute façon, se discuterons en CC

Sur le site Hyundai France, les prix des thermiques ou hybrides léger 48V est quasi stable depuis 2ans.
Le prix des électriques à littéralement explosé lui.
Faut être "baisé" pour espérer faire de bonnes affaires en neuf en ce moment, sauf exception.

Y en a qui réalisent ou pas que la page hyundai commence avec des tarifs de 37000€, 52000€, 80000€ (nexo)

Vous êtes déjà habitué ? Moi archi pas du tout ces prix, chez hyundai (ou autre) me choquent littéralement.

On dirait qu'on est chez Audi en 2020 dans les gros modèles déjà.

Je vais finir au GPL chez Dacia à ce rythme...🤪🤭 quoique...

ToujoursEnReflexion a écrit:Je vais finir au GPL chez Dacia à ce rythme...🤪🤭 quoique...

Raté ! Dacia fait parti des constructeurs qui augmente le + ses tarifs et son nouveau PDG à pour objectif la montée en gamme de la marque eco.

Je pense que le mieux serait d'investir chez un bon psy (bonjour, besoin compulsifs de changement de voitures et de nouveauté, aidez moi svp)

@Iank a écrit:

ToujoursEnReflexion a écrit:Je vais finir au GPL chez Dacia à ce rythme...🤪🤭 quoique...

Raté ! Dacia fait parti des constructeurs qui augmente le + ses tarifs et son nouveau PDG à pour objectif la montée en gamme de la marque eco.

Je pense que le mieux serait d'investir chez un bon psy (bonjour, besoin compulsifs de changement de voitures et de nouveauté, aidez moi svp)

marque "éco" qui ne l'est plus depuis bien longtemps, surtout au niveau du prix de vente, la "qualité" elle, est bien restée à son niveau médiocre du début
sans parler de la consommation astronomique de ces engins qui plombe totalement les budget des clients

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Prix et capacités de production en hausse.
Remises et bonus réduits à 0
Récession.
Et ils pensent en vendre plus ?
Car amha nbre d'acheteurs potentiels en baisse avec cette nouvelle donne...dans l'immobilier ça baisse déjà. Et pas mal..

+1, les projections de ventes IONIQ5 et 6(Bide annoncé) sont plombés avec la hausse des prix et une probable récession
qu'en sera t-il pour les tesla M3 et Y à 50k minimum? et les ID4 à 7 ?
suspense

Vous êtes en train de donner dans le mille la définition de la stagflation économique, par les discussions sur le VE et c'est assez amusant je trouve..

Source google :

Qu'est-ce que la stagflation ? La stagflation, contraction de stagnation et inflation, correspond à une inflation stagnante. Il s'agit d'une situation économique généralement marquée par un taux de chômage élevé, une hausse des prix et une croissance en berne. Qu'est-ce que la stagflation ?

Quelles sont les conséquences de la stagflation ?
En période de stagflation, les prix sont en hausse alors même que l'argent en circulation est en baisse. Bien souvent, les prix à la consommation mettront du temps à baisser après une hausse des taux, et resteront par conséquent élevés durant plusieurs mois, avec un coût d'emprunt qui augmente lui aussi.

Sauf que là le taux de chômage n'est pas élevé...pour l'instant...et que l'argent circule encore.
Au taf on s'attend à 3 années difficiles.

ToujoursEnReflexion a écrit:Sauf que là le taux de chômage n'est pas élevé (oui, la catégorie A.....) ...pour l'instant...et que l'argent circule encore (en effet, mais surtout le dollars et sur les marchés financiers) 
Au taf on s'attend à 3 années difficiles.(pour bon nombre c''est déjà difficile, notamment les artisans en tarif pro électricité jaune) 

Bref, quand les subventions aux constructeurs le bonus écologique lui-même est impacté, là y a vraiment du mourront à se faire.
Y a plus d' argent dans les caisses, même pour les subventions.

Electro6276 a écrit:

@Iank a écrit:

ToujoursEnReflexion a écrit:Je vais finir au GPL chez Dacia à ce rythme...🤪🤭 quoique...

Raté ! Dacia fait parti des constructeurs qui augmente le + ses tarifs et son nouveau PDG à pour objectif la montée en gamme de la marque eco.

Je pense que le mieux serait d'investir chez un bon psy (bonjour, besoin compulsifs de changement de voitures et de nouveauté, aidez moi svp)

marque "éco" qui ne l'est plus depuis bien longtemps, surtout au niveau du prix de vente, la "qualité" elle, est bien restée à son niveau médiocre du début
sans parler de la consommation astronomique de ces engins qui plombe totalement les budget des clients

+ les résultats aux crash tests des Dacia, très low cost également, ce qui en fait désormais de plus en plus mauvaises affaires.
Il ne suffit pas de changer de logo sur la calandre et écrire "Dacia" en toutes lettres sur le hayon arrière pour en faire une évolution qui justifie un prix beaucoup plus élevé.

Hubi a écrit:

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Prix et capacités de production en hausse.
Remises et bonus réduits à 0
Récession.
Et ils pensent en vendre plus ?
Car amha nbre d'acheteurs potentiels en baisse avec cette nouvelle donne...dans l'immobilier ça baisse déjà. Et pas mal..

+1, les projections de ventes IONIQ5 et 6(Bide annoncé)  sont plombés avec la hausse des prix et une probable récession
qu'en sera t-il pour les tesla M3 et Y à 50k minimum? et les ID4 à 7 ?
suspense

Tesla peut baisser à environ voire moins de 40k sur 3 et Y propulsion 'de base', il sait faire régulièrement !. En bouffant une partie de ses bonnes marges. Il ne vit que du ve et doit avoir des débouchés à sa grosse prod au regard des objectifs toujours plus élevés (objectif 2022 non atteint malgré une hausse de  30 40% des livraisons !)

@Hubi a écrit:

@ToujoursEnReflexion a écrit:
Publié au JO
Gros changement : 1 bonus max tous les 3 ans ...par personne physique.
Et Si
2.399 T max en ordre de marche
47k ttc max

7000 si RFR par part inférieur ou égal à 14089 euros.
Sinon 5000

aie, ça va être long trois ans

Cela n'a pas d'effet rétroactif, c'est à dire qu'une VE immatriculée avant le 30/12/2022 n'a pas l'obligation d'être conservée pendant 3 ans

Oui Dompas, en gros le prochain VE faudra le choisir avec beaucoup de réflexion et ne plus prendre le premier venu en s'en foutant car en attendant déjà le suivant Là en cas de loupé c'est 3ans.

Je pense que la commande sur catalogue va devenir délicate et qu'on n'osera plus s'aventurer sans un essai au préalable

Parce que oui c'est bien beau de se dire que c'est pas 3ans par foyer mais par tête mais comme fait remarquer judicieusement Patrick si t'es 2 têtes dans le foyer ben généralement t'as 2 bagnoles donc le 3ans il est bel et bien là

La solution est d'acheter une VE de plus de 47.000€ comme ça on peut en changer tous les 3 mois sans être emmerdé par ces histoires de bonus
Pour ma part, depuis 2015 je change de VE régulièrement tous les ans en empochant à chaque fois le bonus maxi (merci Macron), il fallait bien que ça s'arrête un jour

@dompas a écrit:
Cela n'a pas d'effet rétroactif, c'est à dire qu'une VE immatriculée avant le 30/12/2022 n'a pas l'obligation d'être conservée pendant 3 ans

Une précision qui me semble nécessaire en te lisant.
Le décret limite dorénavant à un bonus maxi tous les 3 ans le nombre de bonus écologiques pouvant être respectivement octroyés à une personne physique.
Il n'oblige pas à conserver la voiture 3 ans. Les prescriptions d'un an de détention mini et de 6000 km mini sont maintenues.
Tu peux vendre ton VE au bout d'un an et 6000 km et en racheter un, mais sans bonus.

Le seul point qui selon moi reste à creuser est le suivant: Est-ce que les clients qui ont bénéficié d'un bonus avant ce nouveau décret sont concernés par cette nouvelle restriction d'un bonus / 3 ans?

@GREY_64 a écrit:
Le seul point qui selon moi reste à creuser est le suivant: Est-ce que les clients qui ont bénéficié d'un bonus avant ce nouveau décret sont concernés par cette nouvelle restriction d'un bonus / 3 ans?

J'espère et je dirais "non" à cause de la non rétrocité des lois

@flo18 a écrit:

@GREY_64 a écrit:
Le seul point qui selon moi reste à creuser est le suivant: Est-ce que les clients qui ont bénéficié d'un bonus avant ce nouveau décret sont concernés par cette nouvelle restriction d'un bonus / 3 ans?

J'espère et je dirais "non" à cause de la non rétrocité des lois

Je partage ton avis mais, rétroactivité ça ira mieux

@flo18 a écrit:

@GREY_64 a écrit:
Le seul point qui selon moi reste à creuser est le suivant: Est-ce que les clients qui ont bénéficié d'un bonus avant ce nouveau décret sont concernés par cette nouvelle restriction d'un bonus / 3 ans?

J'espère et je dirais "non" à cause de la non rétrocité des lois

je dirais comme toi
aucune loi ne peu avoir d'effet rétroactif et ne concerne que le futur, a compter du jour de la parution du décret d'application.
la question est donc: ce décret est-il paru?

mais , méfiance, avec les gouvernements successifs , il y a déjà eu des cas de fgure ou cette règle a été ignorée

Ce n'est pas si évident que cela.

L’article 2 du code civil dispose que « la loi ne dispose que pour l’avenir ; elle n’a point d’effet rétroactif ». Ce principe n’a toutefois de valeur constitutionnelle qu’en matière répressive (Cons. const., 7 nov. 1997,)
À l’inverse, en matière civile, le législateur n’est pas lié par ce principe de non-rétroactivité des lois (Civ. 1re, 20 juin 2000, n° 97-22.394, D. 2000. 699

Après cette loi vaut pour le bonus de 5000€ à partir du moment où nos bonus ont été d'autres sommes ça ne peut pas s'appliquer je pense. Mais surtout, pour le bonus tu signes un papier et étant donné que la il y a un engagement du souscripteur on ne peut pas t'imposer des contraintes que tu n'as pas consentis, tout comme les 1 an au lieu de 6 mois auparavant.

@Alergo a écrit:
Ce n'est pas si évident que cela.

L’article 2 du code civil dispose que « la loi ne dispose que pour l’avenir ; elle n’a point d’effet rétroactif ». Ce principe n’a toutefois de valeur constitutionnelle qu’en matière répressive (Cons. const., 7 nov. 1997,)
À l’inverse, en matière civile, le législateur n’est pas lié par ce principe de non-rétroactivité des lois (Civ. 1re, 20 juin 2000, n° 97-22.394, D. 2000. 699

en effet, c'est ce que je disais précédemment
et dans certains cas, la modification de la loi nous a été favorable
elle autorise des changement dans des contrat (assurance par exemple) qui n'étaient pas prévue le jours de la signature du contrat

pour le bonus, il faut attendre le texte définitif qui devrais préciser son champ d'application dans le temps