Autonomie WLTP

Il va bien falloir en parler un jour alors je me lance

https://www.ludego.com/hyundai-ioniq-5/

Informations plutôt à jour et données cohérentes globalement sur cette page

WLTP
58 kWh RWD : 384 km
58 kWh AWD : 360 km
72.6 kWh RWD : 481 km
72.6 kWh AWD : 460 km

Et bah ça fait juste pour la 58kwh, maintenant faudra attendre les.tests et retour

Encarnado a écrit:Et bah ça fait juste pour la 58kwh, maintenant faudra attendre les.tests et retour

Ouais
Le Skoda Enyak 60 avec 58 utiles aussi fait théoriquement mieux avec 412 km.
Et 534 avec batterie de 77 utiles.
En propulsion

@ToujoursEnReflexion a écrit:

Ouais
Le Skoda Enyak 60 avec 58 utiles aussi fait théoriquement mieux avec 412 km.
Et 534 avec batterie de 77 utiles.
En propulsion

après ça fait une moyenne de 15kwh/100kms pour la IQ5 contre 14kwh/100kms pour l'enyak, l'enyak étant moins haut du coup aurait un meilleur cx ou scx je ne sais plus.

Après on sait que VW aime embellir ses chiffres et que Hyundai on peut faire plus mais je trouve ça contre productif pour Hyundai d'être sous les 400kms, les gens lambda regarde en premier l'autonomie WLTP quand ils vont acheter un VE (d'où le succès des e-208 et e-2008), et la de se dire je vais payer plus cher qu'un kona pour rouler 100kms de moins ça va pas pardonner, je pense que commercialement ils auraient du proposer que la batterie de 72kwh du coup tu te retrouves sur les mêmes chiffres d'autonomie que le kona environ mais en proposant un gabarit plus grand et meilleure technologie.

Enyak a un bon Cx : 0.267. mais quel SCx ?

Ses dimensions largeur et hauteur et longueur sont quasi les mêmes avec la ioniq5.
Après y'a le travail sur l'aero. Le rendement global, etc
Et les pneus.
Les nouveaux Michelin Pilot Sport EV spécial VE sur la 45 a priori...mais à confirmer

@Encarnado a écrit:

@ToujoursEnReflexion a écrit:

Ouais
Le Skoda Enyak 60 avec 58 utiles aussi fait théoriquement mieux avec 412 km.
Et 534 avec batterie de 77 utiles.
En propulsion

après ça fait une moyenne de 15kwh/100kms pour la IQ5 contre 14kwh/100kms pour l'enyak, l'enyak étant moins haut du coup aurait un meilleur cx ou scx je ne sais plus.

Après on sait que VW aime embellir ses chiffres et que Hyundai on peut faire plus mais je trouve ça contre productif pour Hyundai d'être sous les 400kms, les gens lambda regarde en premier l'autonomie WLTP quand ils vont acheter un VE (d'où le succès des e-208 et e-2008), et la de se dire je vais payer plus cher qu'un kona pour rouler 100kms de moins ça va pas pardonner, je pense que commercialement ils auraient du proposer que la batterie de 72kwh du coup tu te retrouves sur les mêmes chiffres d'autonomie que le kona environ mais en proposant un gabarit plus grand et meilleure technologie.

C'est contre productif de parler d'autonomie qui n'est pas atteinte.
Cela donne des retours clients déçus, et cela fait plus de bruit que les clients satisfaits.
Le kona à une press et avis forum positifs, ce n'est pas le cas de certain autres constructeurs.
J'ai plus confiance en Hyundai qu'en WV sans parler de l'affaire du diesel gate.
Je suis tout de même inquiet de la consommation de cette I5, et impatient d'avoir de vrais tests par des références en VE.

@Alergo a écrit:

C'est contre productif de parler d'autonomie qui n'est pas atteinte.
Cela donne des retours clients déçus, et cela fait plus de bruit que les clients satisfaits.
Le kona à une press et avis forum positifs, ce n'est pas le cas de certain autres constructeurs.
J'ai plus confiance en Hyundai qu'en WV sans parler de l'affaire du diesel gate.
Je suis tout de même inquiet de la consommation de cette I5, et impatient d'avoir de vrais tests par des références en VE.

On est d'accord que c'est contre productif mais ça n'empêche pas certains constructeurs de le faire, tout comme on a les consommation théorique annoncés qui ne sont jamais réelles.
Idem on est d'accord que Hyundai jusqu'à maintenant a toujours eu un WLTP sous évalué dans le sens où on le dépasse facilement, mais pour l'acheteur lambda il verra seulement j'ai un gros SUV mais qui ne fait pas 400kms donc ça ne me sert à rien. Hyundai aurait du faire plutôt un pack de 64kwh pour dépasser les 400kms avec la petite batterie et proposer seulement du RWD et un pack de 80kwh pour la grande et dépassé les 500kms même en AWD commercialement ça aurait été mieux. La même si elle se révèlera surement top niveau efficience et autre la presse grand public dire elle n'affiche même pas 400 ou 500kms WLTP face a ses concurrentes.

Y'aura d'ailleurs 77 kWh utiles aux US.
Pourquoi pas ailleurs ? Et pas sur la 45 ?

Ce qui aurait permis une version 64, de base ?

@Alergo a écrit:
Je suis tout de même inquiet de la consommation de cette I5, et impatient d'avoir de vrais tests par des références en VE.

Tu es pessimiste, je suis sûr que tu arriveras à faire 900 kms.

Je pense que hyundai se tire une balle dans le pied a afficher un wltp plus pessimiste que TOUS les autres constructeurs.
L’acheteur lambda reste conscient que la conso annoncée est toujours au dessus de la réalité car il a était formaté avec cette idée sur les thermiques.
Comment un vendeur pourra être convaincant face à son client en lui disant « ah oui mais nous c’est réel »

Y a qu’a voir les états d'âme d’Eric   (pardon) même nous en connaissant la « méthode » Hyundai on préfère encore attendre de voir les essais réels pour faire notre avis sur la question.

Je suis convaincu que Hyundai va retropedaler sur cette méthode pour s’aligner avec les concurrents mais quand ? Pour moi ce serait opportun de le faire sur cette iq5 (nouvelle plateforme/technologie + gabarit qui va flinguer la conso donc l’alignement des planètes et nickel)

Surtout que (à cause?) Hyundai a mis la barre très haute avec le Kona 64 et seS 484 km réalisables, voire plus.

Son haut de gamme ioniq 5 plus grosse batterie ne peut amha être en dessous, encore plus, surtout en propulsion.

Bonjour
A t-on idée quand est ce qu’on aura les premières autonomies WLTP pour la ioniq5?

@Roles a écrit:
Bonjour
A t-on idée quand est ce qu’on aura les premières autonomies WLTP pour la ioniq5?

Avant la commercialisation, soit très rapidement

@Antares a écrit:

@Alergo a écrit:
Je suis tout de même inquiet de la consommation de cette I5, et impatient d'avoir de vrais tests par des références en VE.

Tu es pessimiste, je suis sûr que tu arriveras à faire 900 kms.

Les pneus sont énormes c'est là mon inquiétude.
Par contre je n'en ai pas sur la tenue de route ni la motricité.
900 kms pour 73kWh cela donne la conso de la e208, sur l'exercice.
Si la conso est de 1 à 2 kWh de plus que la kona c'est acceptable, la puissance/taille/poids ne vie pas d'amour et d'eau fraiche.

@Alergo a écrit:
Si la conso est de 1 à 2 kWh de plus que la kona c'est acceptable, la puissance/taille/poids ne vie pas d'amour et d'eau fraiche.

La Y LR est à +2kWh au 100mi EPA par rapport à la 3 LR.

donc perso, je suis parti sur cette base d'environ +2kWh/100km par rapport au Kona et le surplus (72.6-64) sert à combler la surconsommation qui n'aura pas été optimisée par les gains Hyundai.

jusqu'à la publication des chiffres WLTP (courant avril) et les premiers tests ...

Hyundai réserve parfois de bonnes surprises, souvenez vous du 1er Kona EV en 2018 qui était annoncè avec 482 km WLTP, tout le monde trouvait ça très optimiste et personne n'y croyait d'autant plus que quelques mois après son lancement les prétentions ont été revus à la baisse de 10%,  même que ceux qui avaient commandé avant le changement des valeurs d'autonomie devaient signer un document par lequel ils s'engageaient avoir pris connaissance du changement et que la nouvelle autonomie WLTP n'était plus que de 442 km.
En fait la réalité était tout autre et il était courant que les utilisateurs déclarent fièrement faire + de 500 km sans problème.

En sera t'il de même avec l'IQ5

@dompas a écrit:
Hyundai réserve parfois de bonnes surprises, souvenez vous du 1er Kona EV en 2018 qui était annoncè avec 482 km WLTP, tout le monde trouvait ça très optimiste et personne n'y croyait d'autant plus que quelques mois après son lancement les prétentions ont été revus à la baisse de 10%,  même que ceux qui avaient commandé avant le changement des valeurs d'autonomie devaient signer un document par lequel ils s'engageaient avoir pris connaissance du changement et que la nouvelle autonomie WLTP n'était plus que de 442 km.
En fait la réalité était tout autre et il était courant que les utilisateurs déclarent fièrement faire + de 500 km sans problème.

En sera t'il de même avec l'IQ5

Personne ne remet en cause qu'il sera très probablement possible de dépasser facilement le WLTP, on dit surtout qu'il est dommage de sous évaluer ce chiffre et de proposer des autonomies basse comparé aux autres, car pour nous on sait qu'un 481kms se transformera facilement en 520-550kms mais pour le grand public ils s'arrêteront sur le chiffre annoncé.

Ce qui est encore plus bizarre si on prend comme base le kona comment a-t-il pu obtenir 440kms alors qu'on peut arrivé aux 500kms sans forcer et à côté des 208 ou autres n'atteignent pas leurs wltp alors que tous les modèles sont censés passés le même test.

@Encarnado a écrit:

@dompas a écrit:
Hyundai réserve parfois de bonnes surprises, souvenez vous du 1er Kona EV en 2018 qui était annoncè avec 482 km WLTP, tout le monde trouvait ça très optimiste et personne n'y croyait d'autant plus que quelques mois après son lancement les prétentions ont été revus à la baisse de 10%,  même que ceux qui avaient commandé avant le changement des valeurs d'autonomie devaient signer un document par lequel ils s'engageaient avoir pris connaissance du changement et que la nouvelle autonomie WLTP n'était plus que de 442 km.
En fait la réalité était tout autre et il était courant que les utilisateurs déclarent fièrement faire + de 500 km sans problème.

En sera t'il de même avec l'IQ5

Personne ne remet en cause qu'il sera très probablement possible de dépasser facilement le WLTP, on dit surtout qu'il est dommage de sous évaluer ce chiffre et de proposer des autonomies basse comparé aux autres, car pour nous on sait qu'un 481kms se transformera facilement en 520-550kms mais pour le grand public ils s'arrêteront sur le chiffre annoncé.

Ce qui est encore plus bizarre si on prend comme base le kona comment a-t-il pu obtenir 440kms alors qu'on peut arrivé aux 500kms sans forcer et à côté des 208 ou autres n'atteignent pas leurs wltp alors que tous les modèles sont censés passés le même test.

Il y a plusieurs catégories:
- Les réalistes (je n'en connais pas)
- Les optimistes (tous les constructeurs actuels sauf Hyunda/Kia et Tesla)
- Les optimistes menteurs (Tesla qui annonce 580 km d'autonomie sur une LR qui en fait péniblement 400)
- Les pessimistes (Hyundai/Kia)

@dompas a écrit:

Il y a plusieurs catégories:
- Les réalistes (je n'en connais pas)
- Les optimistes (tous les constructeurs actuels sauf Hyunda/Kia et Tesla)
- Les optimistes menteurs (Tesla qui annonce 580 km d'autonomie sur une LR qui en fait péniblement 400)
- Les pessimistes (Hyundai/Kia)

Et c'est justement la le problème un test normé mondialement devrait avoir un résultat qui soit dans la même catégorie pour tous donc soit que des optimistes, soit que des pessimistes

une explication éventuelle:
certains constructeurs préparent la voiture pour le test, et lui installe tout ce qu'il faut pour optimiser la consommation (dieselgate!)
les coréens en prennent une au hasard dans le stock, et tant pis si les pneus ne sont pas bien gonflé, ni même suffisamment usé pour ne pas surconsommer lorsqu'ils sont neuf.

Je dirais même qu'ils utilisent les versions avec le pneus les plus étroits de la série surgonflés.
Mais comme toi je pense que nos amis Peugeot et WV sont rompus aux exercices de tricherie en tout genre.

Deux sujets déjà abordés sur le forum

Une des pires annonce wltp semble être la ioniq 38.3 avec ses 289km wltp homologués dans 1 premier temps, et ensuite péniblement 311km.
Dans les fait, elle réalise dans des essais comme le geilo test de Bjorn, Norvège Geilo 600m d'altitude et 230km, à l'identique à condition saison égale qu'une ID3 58kwh.
Arrivée 9% en 1 charge en hiver pour les 2.
ID3 +410km wltp.
Au moins 100km séparent les wltp des ioniq 38.3 et ID3 58kwh.
Mais les faits sont têtus.
Alors qui croire, les brochures, les wltp ? Les testeurs ?
Tout cet hiver je n'ai pas eu de peine à réaliser ou dépasser le wltp hormis que de l'autoroute évidemment. 
Si bien que vu qu'il est réalisé à température idéale, je sais pas comment ils ont réalisé leur test, a moins d'avoir la surprise qu'elle consomme davantage en été qu'en hiver je verrai bien !!

En gros on pourrait dire que le WLTP est donné pour les températures extrêmes sauf que pour les coréennes ce ne sont pas +30 mais -30.
En fait y a un coréen couillon qui a mal lu le protocole et il a vu un - devant le chiffre ou alors il a cru que c'était des fahrenheit

@Ocni a écrit:
En gros on pourrait dire que le WLTP est donné pour les températures extrêmes sauf que pour les coréennes ce ne sont pas +30 mais -30.
En fait y a un coréen couillon qui a mal lu le protocole et il a vu un - devant le chiffre ou alors il a cru que c'était des fahrenheit

Ou alors tu as d'un côté tous les constructeurs lors des tests qui effleure l'accélérateur alors que le mec de Hyundai appuie à fond sans jamais relâcher

Autant le Kona à un WLTP réaliste et plus conforme à ses prestations, dumoins plus fiable que ses concurrents.
Autant la ioniq FL à un WLTP qui fait fuire car inférieur à à peu près à toute la concurrence.
Dans les faits, elle joue contre les 350km à 400km WLTP des autres VE. 
Comment faire confiance à cette norme ?
En clair elle réalise son WLTP de 311km à 90km/h par 10/14°.
Est-ce le cas des autres VE ? Je m'interroge